Frage:
Kann ein geladener 120-V-Hochspannungskondensator Sie wirklich töten?
Atmega 328
2015-08-26 12:08:59 UTC
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Vor kurzem habe ich einige Netzteile gehackt und muss mich mit einigen Hochspannungskappen auseinandersetzen. Es hat mich irgendwie erschreckt, aber darüber nachzudenken, wie groß die Chance ist, dass es mich wirklich umbringt.

    Ist es sicher, einen Anschluss einer geladenen und geöffneten 120-V-Kappe zu berühren? Ich meine, der andere Anschluss ist geöffnet und mit nichts verbunden, sodass kein Strom fließt. Daher sollte er sicher sein.

  1. Berühren von 2 Anschlüssen einer geladenen Kappe mit einem von Ihr Finger wird Ihnen einen Schock in Ihrem Finger geben, aber da kein Strom durch Ihr Herz fließt, wird er Sie nicht töten. hab ich recht?

  2. Das einzige Szenario, in dem eine aufgeladene Kappe Sie töten könnte, ist, wenn Sie ein Terminal mit einer Hand und ein anderes Terminal mit der anderen Hand berühren und der Schock durch Ihr Herz geht. Aber wie groß ist die Chance, dass diese winzigen 120 V Sie töten, wenn Sie eine gesunde Person sind? Ich denke, Ärzte verwenden Hochspannung, um Menschen zu retten.

  3. ol>

    Ist eine winzige aufgeladene 120-V-Kappe wirklich so einschüchternd?

Beachten Sie, dass "es nicht die Spannung ist, sondern der Strom".Eine Spannung über etwa 50 Volt kann Sie töten (viel niedriger, wenn die Haut nass ist).Es geht darum, wie viel Strom fließt und wie lange.@Mats legt hierfür einige Parameter fest.
Beachten Sie, dass einer der Anschlüsse möglicherweise mit Masse und dem Gehäuse verbunden ist. Wenn Sie das Gerät mit einer Hand halten und mit der anderen Hand herumstochern, ist dies also aus Versehen recht einfach.Quelle: Erfahrung.
Fünf antworten:
Wouter van Ooijen
2015-08-26 13:09:02 UTC
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Sie haben Recht, dass 3) die riskanteste Situation ist, und ich (und ich denke, die meisten anderen Mitwirkenden hier) haben 2) erlebt (nicht mit den Sissy 120V, die Sie Amerikaner verwenden, sondern mit den europäischen 220V, die echte Männer verwenden. ..) und überlebte nur mit einem klingelnden Gefühl, und in Theorie 1) sollte harmlos sein.

Aber das hängt davon ab, ob die Situation genau so ist, wie Sie denken. Und wir machen niemals Fehler, oder? Es gibt nie unerwartete Leckpfade, besonders nicht über Ihre Haut, weil Sie vor Konzentration geschwitzt haben?

Ich kann die Straße vor meinem Haus mit geschlossenen Augen 10 Mal überqueren und werde es (wahrscheinlich) tun. unversehrt überleben. Das macht es nicht wirklich zu einer guten Idee, es zum 11. Mal zu machen ...

* (nicht mit dieser Sissy 120V, die Sie Amerikaner verwenden, sondern mit der europäischen 220V, die echte Männer verwenden ...) * ...: - |
+1.Ich hatte einmal das Vergnügen, eine Einweg-Kamerablitzkappe kurzzuschließen.Nicht lustig.
@VladimirCravero Ich habe einmal ein kleines Stück Speck gekocht, indem ich die Ladung von einer Kamerablitzkappe darüber geführt habe.Aber das, IIRC, lag bei 500 V, nicht bei 120 V, was solche Dinge einfacher macht.
@Jules, das ist definitiv einen Versuch wert.
@VladimirCravero Einmal hatte ich das Vergnügen, einen abgeschnittenen Stecker in die Buchse zu stecken.Ich erinnere mich nur daran, dass alles weiß war und ich vorübergehend mein (h) Ohr verlor.Es war 220V.Der Stecker war an nichts angeschlossen, aber ich war 5 und beschloss, es zu versuchen.
Ich glaube, ein Meta-Post darüber wäre zumindest lustig.
Du redest von AC.Die Frage betrifft DC.Ganz anders aus der Sicht des Schocks.
Eigentlich habe ich über ein Fernsehgerät gesprochen, das üblicherweise (zuletzt die Geräte, die ich in meiner Jugend repariert oder auf andere Weise seziert habe) die direkte Gleichrichtung des Netzes verwendete (Sie wissen, mit einem Rahmen, der direkt an eine Netzleitung angeschlossen ist, und in Europa nieweiß, welches Leben ist und welches neutral ist), also ist es nicht 120 gegen 220, sondern eher 170 gegen 310 Volt.
Die Spannung am Kondensator kann höher sein als die Effektivspannung.Bei Nulllast wäre es bei Spitzenspannung.Also irgendwo zwischen 120-168 oder 230-325.
Mats
2015-08-26 14:11:55 UTC
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Es hängt auch von der Größe (Ladung) der Kappe ab, nicht nur von der Spannung.

In Netzteilen und anderen Geräten, die zur Bereitstellung eines gleichmäßigen Gleichstromausgangs von einer Wechselstromquelle verwendet werden, werden große (High Farad) Kappen verwendet. Am besten versuchen Sie, sie mit einem Widerstand etwas langsam zu entleeren, ohne die Klemmen mit bloßen Händen zu berühren (verwenden Sie eine nicht leitende Zange oder ähnliches).

Andere Stellen mit Hochspannungskappen befinden sich in Kameras Der Blitzmechanismus verwendet 100-200µF-Kappen, die mit 200-300 Volt geladen sind.

Ein Defibrillator kann bis zu 360 Joule Energie abgeben ( http://www.resuscitationcentral.com/defibrillation/biphasic-waveform) /)

Die in einer Kappe von 4700µF und 230 Volt (in einem meiner Netzteile) gespeicherte Energie würde laut Berechnung auf dieser Seite ( http: ca. 125 Joule) betragen. //hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/capeng.html)

Ich empfehle daher, Frage 3 nicht an den Terminals zu beantworten. Die Energie (~ 60 Jouls für 120 Volt) mag dich nicht töten, aber es wird sehr unangenehm sein.

Hinweis: Die Oberspannung einer Kappe beträgt aufgrund der Oberspannung im Wechselstromsystem häufig das 1,41-fache der Nennspannung. 120 und 230 sind der Durchschnitt.

Hinweis 2: Kappen können mit noch höherer Spannung gefüllt werden, wenn eine Spannungsverstärkungsschaltung vorhanden ist. Wie der im Kamerablitz (angetrieben von einer 3,7-Volt-Batterie) ( http://electronics.howstuffworks.com/camera-flash3.htm)

Hinweis 3: Vor langer Zeit, als ich zur Schule ging und Elektronik lernte, war es ein praktischer Witz, eine kleine Kappe mit etwa 100 Volt aufzuladen und sie jemandem mit einem „Hey, fangen“ zu werfen

Vladimir Cravero
2015-08-26 14:13:26 UTC
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Wenn Sie sich mit Killer Caps beschäftigen, ist die Zahl, über die Sie sprechen möchten, Energie 1>

Für einen Kondensator können Sie die gespeicherte Energie wie folgt berechnen:

$ $ E = \ frac {1} {2} CV ^ 2 $$

Eine Eingangskappe in einer ATX-Versorgung liegt im Bereich von mF, während die Spannung ungefähr 170 VDC beträgt. Das ergibt 144J. Und ja, 144J reichen aus, um Sie zu töten, da die Spannung über 50 V liegt. Dies ist das Minimum, um eine ernsthafte Leitung im menschlichen Körper zu beginnen.

Bei der Arbeit mit (möglicherweise) gefährlichen Geräten immer stark > Halten Sie Ihre linke Hand hinter Ihrem Rücken und tragen Sie Gummischuhe.

Energie ist ein weiterer Aspekt der Kondensatorgefahr, aber ohne ausreichende Spannung ist es sehr unwahrscheinlich, dass ein Kondensator Sie töten kann, indem er einen Strom durch Ihren Körper induziert.Aber es kann sicher Schaden anrichten, wenn es kurzgeschlossen wird.IIRC gab es kürzlich eine Frage dazu.
Ja, das wird (geringfügig) von der 50-V-Sache abgedeckt
Art von.Die Sache ist, dass eine Kappe nur für kurze Zeit Strom liefert.Und der Strom, der benötigt wird, um ein Fibrilieren in weniger als 1 Sekunde zu verursachen, ist viel größer als bei längeren Expositionen.Auch der Strom von einer Kappe fällt mit der Zeit exponentiell ab.Aus http://bme.ccny.cuny.edu/faculty/mbikson/BiksonMSafeVoltageReview.pdf: "Die Schwellenwerte für Kammerflimmern, die" Haupttodesursache durch elektrischen Schlag ", betrugen 40 mA bei einer Exposition von> 3 s, 50 mAbei 1 s Belichtung und 500 mA für 0,1 s Belichtung (linke Hand zu Fuß / Fuß). "
nitro2k01
2015-08-26 15:27:43 UTC
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Es ist nützlich, ein bisschen Risikoanalyse durchzuführen.

Rein elektrisch ist es sehr unwahrscheinlich, dass Sie einen 120-V-Kondensator über Ihren Finger sofort entladen, aber wahrscheinlich einen Brandfleck bekommen. Das Entladen durch den Körper birgt ein größeres Risiko, aber realistisch gesehen werden Sie wahrscheinlich erschrocken sein, aber es geht Ihnen gut. Denken Sie daran, dass universelle Netzteile die Spannung in der ersten Stufe häufig auf etwa 300 V erhöhen, um eine gleichmäßige, gut definierte Gleichspannung zu erhalten. Die im Kondensator gespeicherte Leistung wird relativ schnell durch den DC / DC-Wandler abgeführt, und die Spannung des Kondensators stabilisiert sich bei der Abschaltspannung des DC / DC-Wandlers und entlädt sich dann sehr langsam über den vorhandenen Leckpfad. Die rein elektrische Risikoanalyse ist dieselbe.

Das größere Risiko in diesem Fall ist tatsächlich Ihre Reaktion während des Schocks. Erschrocken wie Sie sind, können Sie eine beliebige Anzahl von mehr oder weniger gefährlichen Bewegungen ausführen. Vielleicht springst du rückwärts und schlägst dir den Kopf. Vielleicht laden Sie Ihren Arm in Richtung des freiliegenden 230-V-Netzkabels, das Sie um die Bank herum liegen. Vielleicht ziehen Sie das Oszilloskop aus dem Regal und lassen es über Ihren Kopf fallen. Sie haben die Idee.

Sie können den Kondensator für sich genommen praktisch als nicht tödlich behandeln. Das wichtigere Problem ist, eine sorgfältigere Einstellung zur Sicherheit zu entwickeln, als zu denken: "Dieses Setup ist sicher, sodass ich mir keine Sorgen machen muss." Was ist, wenn Sie diesmal den Netzschalter nicht ausgeschaltet haben? Was ist, wenn Sie diesen temporären Testdraht an Ort und Stelle gelassen und vergessen haben? Was ist, wenn Sie eine Annahme über die Schaltung machen, die nicht wahr ist, oder wenn die Schaltung unterbrochen ist und nicht wie erwartet funktioniert - vielleicht der Grund, warum Sie sie überhaupt debuggen.

Sie haben alles zu gewinnen und nichts zu verlieren, wenn Sie eine paranoide Haltung zur elektrischen Sicherheit einnehmen. Messen Sie jedes Mal zweimal. Gehen Sie niemals davon aus, dass ein Stromkreis sicher oder entladen ist. Denken Sie daran, dass Unfälle passieren, wenn Sie sie nicht erwarten.

DThought
2015-08-26 14:03:22 UTC
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Wenn Sie eine aufgeladene Kappe haben, wird diese höchstwahrscheinlich an einige Schaltkreise angeschlossen ... Oder wenn Sie sie demontieren, berühren Sie sie - vielleicht mit einigen andere Instrumente.

Es ist einfach, einen Pfad zu konstruieren, um 2 verschiedene Körperteile auf diese Weise mit den 2 Stiften des Kondensators zu verbinden ...

Die kurze Antwort wäre also "Ja", denke ich.

(Und die meiste Zeit haben Sie vielleicht Glück.)

Ich hatte kürzlich echtes Glück ... Ich berührte die Unterseite eines Netzteils mit 4 x 350-500 uF 400 V Kappen und lebte ... Ich fühlte einen wirklich scharfen Schock in dem Arm, der sie berührte und meinen Arm sofort wegzog ... DieEin Schock ließ meine Hand schnell genug von den Terminals wegziehen, um zu überleben ... Ich entließ sie danach und sie machten einen Höllenschlag ... Ich bin mir nicht ganz sicher, wie ich lebte.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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