Frage:
Entwerfen der DC-Verkabelung für zu Hause
Snick
2020-02-19 16:12:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich habe eine Weile darüber nachgedacht. Nun, da wir Mittel zur Stromerzeugung in Gleichstrom haben, was würde es brauchen, um eine Gleichstromverkabelung durchzuführen, damit ein Haus entlang der herkömmlichen Wechselstromverkabelung arbeitet

Insbesondere wäre ich sehr daran interessiert, die Formeln zur Berechnung der Verlustleistung zu verstehen und Ratschläge zu erhalten, wie hoch die Spannung für die Verteilung sein sollte, um zu vermeiden, dass aufgrund des Omh-Gesetzes zu viel Energie verschwendet wird. Es ist davon auszugehen, dass jede Steckdose nicht weiter als 30 Meter von der Quelle entfernt ist. Es lohnt sich auch anzunehmen, dass die Steckdosen von einem 5-V-USB bis zu einem USB-C reichen, der bis zu 20 V aushandeln kann.

In Bezug auf die Leistung muss jede Steckdose 10 W bis 100 W unterstützen.
Wie würde die Formel für die Berechnung der Ressourcenverschwendung bei der Buck-Konvertierung lauten? DC Solar (13 V) -> DC (Verteilung) -> DC Outlet.

Ich denke, die letzte Frage lautet: Kann dies effizienter sein als ein System, das Gleichstrom -> Wechselstrom -> Gleichstromumwandlung (von dem ich glaube, dass es eine Energieeffizienz von 89% aufweist) durchführen muss.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/104713/discussion-on-question-by-snick-designing-an-home-dc-wiring).Alle Schlussfolgerungen sollten wieder in die Frage und / oder die Antwort (en) eingearbeitet werden.
Fünf antworten:
Neil_UK
2020-02-19 16:27:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der Verlust bei der Spannungsumwandlung hängt nur davon ab, wie gut Ihr Wandler ist. Bei jeder Umwandlung sind Verluste von 5% bis 20% zu erwarten.

Verteilungsverluste sind der wahre Killer. Bei einer Verteilung von 120/240 Volt denken wir nicht wirklich über Verteilungsverluste nach, bis wir viele 10 Meter Kabel bis zu einem Nebengebäude verlegt haben. Wenn das Kabel dick genug für den Strom ist, ist der Spannungsabfall vernachlässigbar oder zumindest ein vernachlässigbarer Bruchteil der gesamten Versorgungsspannung

Bei niedriger Spannungsverteilung werden Sie jedoch von einem Doppelschlag getroffen. Die Ströme sind höher, um die gleiche Leistung zu übertragen. Jeder Spannungsabfall ist ein größerer Bruchteil der Spannung, mit der Sie beginnen, sodass Ihre Leistungsverluste proportional größer sind.

Für die Gleichstromverteilung sind drei praktische Regelungen zu berücksichtigen: 12 V, 48 V und Hochspannung.

12 V ist eine Überlegung wert, da es so viele Dinge gibt, die diese Spannung verwenden. Sie benötigen jedoch dumm dicke Kabel, um einen Bereich zu versorgen, der viel mehr als einen einzelnen Raum umfasst.

48 V ist ungefähr die höchste Spannung, die als "berührungssicher" eingestuft wird. Da die Spannung viermal höher als 12 V ist, benötigen Sie nur 1/16 des Kabelquerschnitts, um denselben Bereich mit denselben Verlusten mit derselben Leistung zu versorgen. Es wird häufig in der Kommunikationsbranche verwendet, und daher steht eine beträchtliche Menge an Geräten zur Verfügung, um damit umzugehen, Wechselrichter, Konverter usw.

Hochspannung, also 250 und höher, wird häufig zum Anschließen von Sonnenkollektoren und in Elektroautos verwendet. Im Vergleich zu Wechselstrom ist die Handhabung schwieriger, da Lichtbögen nicht so leicht ausgehen, sodass Sie spezielle Sicherungen und Schalter benötigen. Ich würde es aus Sicht der Sicherheit und Benutzerfreundlichkeit für die Verteilung in einem Haus nicht wirklich empfehlen.

Und 48VDC Verkabelung um Ihr Haus zu haben, wäre nicht wirklich nützlich, oder?(Es sei denn, Sie verwenden Kommunikationsgeräte, die diese direkt akzeptieren können.)Sie benötigen immer noch DC-> DC-Wandler, um echte Geräte (wie Telefonladegeräte, Laptops usw.) mit Strom zu versorgen. Sie erhalten also nur einen höheren ohmschen Leistungsverlust im Vergleich zur Netzspannung, zusätzlich zur DC-> DC-WandlungVerluste.
Ich würde mit 48V fahren, ohne darüber nachzudenken.Niedrig genug, um sicher zu sein, häufig genug, um Standardgeräte zu erhalten, hoch genug, um das meiste zu versorgen, was Sie wollen.
Ich würde es lieben, wenn ich die Formeln erhalten könnte, um den DC-> DC-Umwandlungsverlust gegenüber dem DC-> AC-> DC-Verlust zu berechnen
@Snick DC-> DC-Umwandlung * ist * DC-> AC-> DC.Es ist nur so, dass das Zwischenprodukt im Allgemeinen viel höher als die Netzfrequenz und wahrscheinlich (aber nicht unbedingt) niedriger als die Netzspannung ist.
48 V DC sind auch in Form von Power over Ethernet üblich.
Warum keine 24V?Mir scheint, es kombiniert das Beste aus "12V" und "48V".Es ist hoch genug, um keine dicken Drähte zu benötigen, und niedrig genug, um es bei Bedarf auf "12 V" oder "5 V" zu regeln, ohne dass ein zu hoher Spannungsabfall auftritt.Plus einfach mit möglichen SPS-Systemen zu kombinieren.
@Swedgin Ich denke, der Punkt war, dass sowohl 12 V als auch 48 V relativ Standardspannungen sind.
Es gibt eine Vielzahl von Niederspannungsregeln, 48 V sind hoch genug, um unter einigen von ihnen zu disqualifizieren, was Sie dazu zwingt, die Regeln für die Netzverdrahtung zu befolgen.
@user253751 in diesem Fall würde ich argumentieren, dass "24V" ebenfalls relativ Standard ist.Hier verwenden Schrittschalter "24V" zum Aktivieren / Deaktivieren von Lichtern.
@hobbs Wo kann ich mehr über die Effizienz von DC-> DC-Wandlern erfahren?
Es gibt zwei Dinge, die Sie über die Effizienz von DC-DC-Wandlern wissen müssen.A) allgemein und B) spezifisch.A) Im Allgemeinen liegt der Wirkungsgrad der meisten kommerziellen Einheiten im Bereich von 80% bis 95%.B) Sobald Sie die beiden zu verwendenden Spannungen und einen Leistungspegel festgelegt haben, schleppen Sie Lieferanten für Einheiten dieser Größe und Datenblätter für diese.Lesen Sie die Effizienz für dieses bestimmte Modell aus dem Datenblatt mit der Leistungsstufe, mit der Sie arbeiten möchten.Wenn es kein Datenblatt gibt, kaufen Sie es nicht, oder wenn Sie es tun, können Sie es testen.Wählen Sie diejenige mit der höchsten Effizienz, die Sie sich leisten möchten.
Ralph Bolton
2020-02-20 20:20:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

FWIW, ich habe mit einer 12-V-Verteilung um eine kleine Wohnung gespielt. Ich hatte ein großes ATX-Netzteil, das 12 V versorgte, und stellte eine Art Ring aus dickem Niederspannungskabel auf. Ich habe dann auf diesen Ring "geklopft", um Tropfen an die Stellen zu bringen, an denen er benötigt wurde.

Vorteile:

  • Sie können tun, was Sie möchten - es ist völlig ungeregelt, sodass kein "Code" zu befolgen ist, und es ist berührungssicher, sodass es ziemlich einfach zu bearbeiten ist (selbst wenn es ausgeführt wird)
  • Die meisten Dinge sind eigentlich ziemlich stromsparend, daher war ein Spannungsabfall entlang der Kabel kein großes Problem (und viele Dinge haben eine Stromversorgung, die von 12 V auf noch niedriger abfällt, selbst wenn Sie eine ziemlich große hatten etwas Spannungsabfall, alles funktioniert immer noch)
  • Sie können vermeiden, dass sich in der Nähe der Stromversorgung ein Netzteil befindet.

Nachteile:

  • Es ist viel Arbeit und ziemlich teuer (obwohl ich es mit viel recyceltem Kabel gemacht habe)
  • Es ist kein Standard. Wenn Sie also ausziehen, können Sie auch alles herausziehen, da es unwahrscheinlich ist, dass jemand anderes es übernimmt.
  • Tatsächlich sind Netzteile für kleine Geräte billig und reichlich und meistens ziemlich klein, so dass es nicht schwer ist, sie in der Nähe von dem zu platzieren, was Sie mit Strom versorgen möchten

Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass es sich wirklich nicht lohnt - zumindest nicht im Gebäudemaßstab (auch nicht in kleinem Maßstab). Wo es Sinn macht, ist (sagen wir) in einem Medienschrank (oder vielleicht hinter Ihrem Fernseher). Dort kann ein einziges Netzteil eine Menge USB-Geräte versorgen, Dinge, die eine 12-V- "Wandwarze" oder ein Ziegel-Netzteil verwenden, und wenn Sie die Ausgänge haben, auch 18-V-Geräte. Selbst dort tun Sie nicht viel, was Sie mit traditionelleren Mitteln nicht relativ einfach tun könnten, aber es macht ziemlich viel Spaß.

An anderer Stelle wurde mir mitgeteilt, dass die Rechenzentrumsbranche Niederspannungsschränke (in der gleichen Richtung) betrachtet. Die Idee ist, dass so gut wie alle Computer- und Netzwerkgeräte 5 und 12 V verbrauchen. Wenn Sie also ein paar große Netzteile im Schrank haben, können Sie tatsächlich die gesamte Menge versorgen - und so Dutzende von Netzteilen im Schrank sparen. In einem Rechenzentrum, das hilft, weil dies wahrscheinlich weniger Kosten und Wärme verursacht, auf Kosten der einfachen Bereitstellung und der Auswahl des Anbieters.

Einige Mathe

Zurück zu Ihrer eigentlichen Frage ... Sie müssen entscheiden, welche Spannung Sie verwenden und was Sie an der Steckdose akzeptieren. Nehmen wir an, Sie wählen 12V. Sie müssen auch entscheiden, welchen Spannungsbereich Sie an der Steckdose akzeptieren.

Um ein bisschen Mathematik darauf zu werfen ... dieses 42A-Kabel (das größte, das sie verkaufen) hat einen Leiterquerschnitt von 4,5 mm 2 sup>. Dieser Rechner schlägt einen Widerstand von 3,733 Milli-Ohm pro Meter vor, also über 30 m 112 Milli-Ohm (0,112 Ohm). I = P / V, also 100 W bei 12 V sind 8,33 A. V = IR, daher beträgt der Spannungsabfall bei diesem Strom über 30 m dieses Kabels 8,33 x 0,112 = 0,932 V.

Das heißt, wenn Sie entscheiden, dass die Leerlaufsteckdosenspannung 12 V und nicht mehr betragen muss, erhalten Sie bei 100 W nur ​​etwa 11 V (noch weniger, wenn Sie ein billigeres, dünneres Kabel verwenden). Möglicherweise möchten Sie dies dann kompensieren, indem Sie die Steckdosenspannung auf 12,5 V einstellen und somit bei Volllast nur auf 11,5 V abfallen. Das bedeutet auch, dass Sie sicherstellen müssen, dass jedes Gerät, das Sie jemals an eine Steckdose anschließen, 12,5 V statt 12 V verarbeiten kann. Sie sollten auch die vom Kabel erzeugte Wärme berücksichtigen - stopfen Sie es nicht in enge, isolierte Räume, da sonst der Spannungsabfall noch höher ist.

Oh, und übrigens, diese eine Strecke von 30 m bis zur Steckdose kostet Sie £ 85 an Kabel. Für dieses Geld könnten Sie (fast) einen Elektriker zu sich nach Hause kommen lassen und an dieser Stelle eine neue Netzsteckdose anschließen und eine 12-V-Wandwarze für Sie anschließen ;-)

Es ist nicht * völlig * unreguliert, aber es ist ziemlich leicht reguliert.Das Problem bei der Beschaffung besteht darin, dass Sie den Behälter für Netzverdrahtungsteile nicht kennen.Sie können Sie 4-4 Al URD für $ 2 / Meter bekommen und es hat nur 1,36 Milliohm pro Meter.
Rob Lewis
2020-02-20 23:56:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich habe jahrelang darüber nachgedacht.Ich bin zu dem Schluss gekommen, warum ich nicht einfach Power over Ethernet verwende.Ob Sie das Netzwerk verwenden oder nicht.Cat 5e Kabel ist ziemlich billig.

Ich wünschte, wir hätten viel mehr POE-Geräte auf dem Markt gesehen.
Dies ist eine ausgezeichnete Idee - ich führe POE in einem Nebengebäude aus, in dem ich einen POE-fähigen Himbeer-Pi für Backups verwende (nicht gerade außerhalb des Standorts, aber zumindest außerhalb des Hauptgebäudes). Es gibt Produkte wie die Adafruit-Splitter, dieerzeugen 5 oder 12 Volt aus einer POE-Quelle.Nachteil ist, dass POE-Schalter nicht so häufig sind und etwas mehr kosten.Wenn Sie jedoch eine haben, kann alles gegen geringe zusätzliche Kosten mit POE betrieben werden.
Drew
2020-02-20 23:34:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Was würde es bedeuten, eine Gleichstromverkabelung für ein Haus durchzuführen, um entlang der herkömmlichen Wechselstromverkabelung zu arbeiten?

Eine Möglichkeit, einige der praktischen Auswirkungen zu erfahren, besteht darin, in Bereichen zu forschen, in denen dies bereits häufig durchgeführt wird. Die von Ihnen beschriebenen Stromversorgungssysteme werden häufig in Booten und Wohnmobilen verwendet. Menschen, die diese Systeme selbst bauen möchten, stehen eine ganze Reihe von Informationen zur Verfügung. Noch wichtiger ist, dass Sie Diskussionen über die Nachteile und Fallstricke finden, auf die Sie achten müssen.

Der offensichtliche Unterschied für mich besteht in der Menge an Platz, die Sie abdecken möchten. Sie kommentieren, dass sich jede Steckdose innerhalb von 30 m von der Quelle befindet. In meinem Wohnmobil ist der längste Lauf, den ich habe, ungefähr 8 m von den Solarmodulen bis zum Laderegler, und dafür musste ich 8AWG-Kabel verlegen. Es scheint mir, dass eine Skalierung auf größere Entfernungen schnell unerschwinglich werden würde, aber ich könnte mir ein Design vorstellen, bei dem mehrere Batterien im ganzen Haus verteilt sind und eine höhere Spannung von der Stromquelle zu den Batterien entwickelt werden könnte. Grundsätzlich eine verkleinerte Version davon, wie das Wechselstromnetz Hochspannungsübertragungen für lange Läufe mit Transformatoren an den Zielen verwendet. Aber dann muss man sich fragen, ob all diese Komplexität tatsächlich etwas bringt.

grambo
2020-02-21 00:44:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Selbst wenn Sie genug Kupfer kaufen, um die Kraft zu bewegen, die Sie bewegen möchten, haben Sie größere Kopfschmerzen - Sicherheit.DC-Lichtbögen sind im Vergleich zu AC glaubwürdig schwer zu löschen.Ein Schalter, der für 15 A AC ausgelegt ist, kann durchaus nur für 2 A DC ausgelegt sein.Informieren Sie sich über die Aspekte Physik und Sicherheit, bevor Sie Ihr Haus niederbrennen.... und ich bezweifle, dass Ihre Versicherungsgesellschaft Sie unterstützt, wenn Sie keine UL-Komponenten mit vollständiger Bewertung verwenden.

Aus diesem Grund müssen Sie Nenngeräte (UL nicht RU) und Überstromschutz verwenden.Square D "QO" -Paneele sind durchaus übliche (wenn auch gehobene) Service-Panels, die in Home Depot usw. verkauft werden, sind jedoch für Gleichstrom aufgelistet.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...