Frage:
Ultrastabiler Kondensator für Temperatur
Dirk Bruere
2016-05-04 14:07:38 UTC
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Die beste Temperaturstabilität, die ich mit herkömmlichen Kondensatoren im Bereich von 330 pF erzielen kann, sind COG / NPO-Keramiken mit 30 ppm.

Gibt es bessere Technologien oder Techniken, mit denen ich die Kondensatordrift kompensieren kann? ?

Ich rieche hier ein xy-Problem: Warum willst / musst du das überhaupt?Die Stellen, an denen Sie sehr genaue Obergrenzen benötigen, sollten ziemlich selten sein
Positionserfassung mittels induktiver Erfassung auf Submikron.Der LC der Spule muss so temperaturunabhängig wie möglich sein.Ich kann mechanisch mit Maßänderungen in der Spule kompensieren, aber nicht im Kondensator
COG / NPO gibt mir eine Temperaturstabilität über 10 ° C von etwa 1: 100.000, was nicht gut genug ist
@DirkBruere Induktive Abtastung auf Submikron?Können Sie anhand welcher Methode näher darauf eingehen?Ist dies ein LVDT-Sensor oder nur ein induktiver Näherungssensor?Denke, du willst unmöglich.
Es kann einen Weg geben, dies zu umgehen, aber Sie müssen mehr über die Anwendung erklären.
@Andyaka Ich denke darüber nach, den induktiven Sensor TI LDC1612 zu verwenden, um die Position eines "Dings" durch etwa 5 mm bis 10 mm Glas zu messen http://www.ti.com/product/LDC1612
Vielleicht könnten Sie die Kondensatoren mit einem Widerstand und einem Temperatursensor auf (sagen wir) 50 ° C anheben?
@Andyaka: Dafür gibt es einen Präzedenzfall.Ein "Ofen" -Design wird üblicherweise verwendet, um temperaturabhängige Frequenzänderungen in Kristalloszillatoren zu vermeiden.Siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_oven.
@NateEldredge natürlich gibt es einen Präzedenzfall dafür.Sie sind für solche Dinge in Gebrauch, seit Königin Vic auf dem Thron war!
Vakuumkondensator?Kein physikalisches dielektrisches Mittel macht eine erkennbare Drift ...
Sechs antworten:
Jack B
2016-05-04 15:05:05 UTC
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Andeen Hagerling stellt hochstabile Kapazitätsstandards bis zu etwa 100 pF, Teilenummer AH11A, her. Sie sind stabil bis 0,001 ppm / C und haben auch eine geringe Drift (0,1 ppm / Jahr), eine hohe Q und eine niedrige Spannungsabhängigkeit. Sie sind jedoch wahrscheinlich zu teuer für Ihre Anwendung. Diese Art von Stabilität erreichen sie mit Quarzglas-Kondensatoren in einem temperaturgesteuerten Ofen.

Wenn Sie eine präzise Abstandsmessung wünschen, die billiger als ein Lasersystem ist, können Sie einen Kapazitätssensor in Betracht ziehen. Aber Sie werden es schwer haben, den Preis und die Leistung des Lasersystems zu übertreffen.

Spehro Pefhany
2016-05-04 14:38:17 UTC
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Der übliche Weg, um mit dieser Art von Problem umzugehen, ist die Verwendung eines Differentialmessverfahrens, damit sich die Kapazität (en) in erster Ordnung aufheben.

Alternativ können Sie bei 30 pF möglicherweise Ihren eigenen dielektrischen Luftkondensator mit (sagen wir) Invar herstellen, der relativ stabil wäre, aber die Kosten wären hoch (und Sie könnten zu viel Feuchtigkeitsempfindlichkeit erhalten es sei denn, Sie haben es mit etwas wie trockenem Argon im Inneren versiegelt. 330 pF sind wahrscheinlich zu viel, um es leicht herzustellen, aber vielleicht können Sie einfach die Frequenz erhöhen.

Induktive Messungen bei relativ niedriger Frequenz sind ohnehin ziemlich schwierig, da die Haut Die Tiefe ist für einen herkömmlichen Leiter nicht Null (für einen Supraleiter ist sie auch nicht ganz Null, aber viel näher).

Die Alternative ist ein COTS-Lasersystem für rund 2000 US-Dollar
Ich denke, nicht ganz so billig, aber es gibt einige sehr schöne Vibrometrie-Messsysteme, die modulierte ultrastabile Laser verwenden.
Bimpelrekkie
2016-05-04 14:28:48 UTC
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Ich denke, Sie versuchen das Unmögliche zu erreichen. Im Allgemeinen akzeptieren wir in der Elektronik, dass die Komponentenwerte über die Temperatur und das Design dafür variieren. Der Versuch, die Drift über die Temperatur zu minimieren, ist eine gute Idee, aber es wird eine Wand geben, die Sie irgendwann treffen werden.

Um diese Wand zu brechen und die Genauigkeit zu erhöhen, kann ich mir vorstellen, die Temperatur zu kompensieren induzierter Fehler für den gemessenen Wert. Sie messen also auch die Temperatur und korrigieren dann anhand einer Tabelle mit dem Fehler über der Temperatur den gemessenen Wert.

Sie können auch versuchen, den Temperaturkoeffizienten mit einem anderen Kondensatortyp mit umgekehrtem Temperaturkoeffizienten zu kompensieren parallel zu Ihrem ursprünglichen Kondensator. Ich bezweifle jedoch, dass diese existieren und dies möglicherweise auch nicht sehr vorhersehbar ist.

Ja.Ich hatte jedoch gehofft, dass jemand eine clevere Möglichkeit kennt, dies zu umgehen, ähnlich wie die Ausdehnung der Spulen mit der Temperatur kompensiert werden kann.Zum Beispiel eine Scheibe, deren Fläche sich ausdehnt, um der Wärmeausdehnung des Abstands zwischen den einzelnen Schichten zu entsprechen
Sie können auch die Temperatur steuern.Das ist getan, wenn Sie stabile Oszillatoren und Spannungsreferenzen benötigen.
Was Rohr sagt: In der Elektronik wird ein Kristalloszillator manchmal mit einer konstanten (erhöhten) Temperatur betrieben, beispielsweise bei 60 ° C. Ein einfacher Leistungswiderstand (thermisch mit dem Kristall und einem Temperatursensor gekoppelt) und ein Temperaturregelkreis regeln die Temperatur.
@FakeMoustache Das kann ich.Ich habe bereits eine Einheit gebaut, die ein kleines Metallgehäuse innerhalb von 15 mK einer eingestellten Temperatur aufnehmen kann.Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob ich dies aufgrund von Positionierungsanforderungen in der Praxis auf den Sensor anwenden kann.Zeit für Experimente ...
Ich stimme der Pfeife zu.Temperaturgesteuerte Spannungsreferenzen sind heutzutage übliche Standardprodukte und relativ „billig“.Eine TLZ1000-Spannungsreferenz liegt zwischen 30 und 50 US-Dollar, bietet jedoch eine 6,99999999-Volt-Referenz mit einer Drift von nur 10 ppb.Selbst ein DIY-Ofen für einen winzigen NPO-Kondensator würde ihn so stabil wie möglich machen.Eine andere Option ist ein spannungsgesteuerter Kondensator parallel, aber eine Möglichkeit zur Messung der Drift müsste implementiert werden.
user4574
2016-05-04 20:12:27 UTC
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Ich weiß nicht, wie hoch Ihr Temperaturbereich ist, aber im Bereich von -40 ° C bis 85 ° C beträgt Ihre Gesamtdrift ... 330 pF * 30 ppm / C * 65 ° C = 0,64 pF.

0,64 pF sind ziemlich klein, es ist wahrscheinlich, dass Sie aufgrund von nur wenigen Zentimetern Verkabelung oder Leiterplattenspuren mehr Kapazitätsfehler haben als diese. Auch die Änderung der Kapazität in den Wicklungen Ihrer Induktorspule gegenüber der Temperatur ist wahrscheinlich größer. Induktivitäten können leicht mehrere 10 pF Zwischenwicklungskapazität haben.

Um die gewünschte Genauigkeit zu erzielen, müssen Sie also mehr als nur die Kapazität einer Komponente im Verhältnis zur Temperatur kennen Ich kenne das gesamte System (Leiterplattenkabel und alle) im Verhältnis zur Temperatur.

Ich würde einen normalen NP0-Kondensator verwenden und einen Temperatursensor in der Nähe auf Ihrer Leiterplatte anbringen. Dann können Sie das Gerät zum Zeitpunkt der Herstellung einsetzen Messen Sie in einer Temperaturkammer die Gesamtsystemkapazität bei mehreren Temperaturen, indem Sie Ihre Entfernungsberechnung umkehren, und speichern Sie sie in einer Nachschlagetabelle in Ihrem Gerät. Sie müssen wahrscheinlich nicht zu viele Temperaturpunkte messen, da Sie wahrscheinlich mit angemessener Genauigkeit interpolieren können.

Wenn Sie dann in Ihrer Zielumgebung arbeiten, können Sie anhand Ihres Temperatursensors die richtige Kapazität ermitteln .

Dirk Bruere
2016-05-04 15:56:34 UTC
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Ich werde dies als Antwort posten, obwohl es nur eine Möglichkeit ist. Mit 4-lagigem 1 mm FR4 kann ich 340 pF erzielen, indem ich meinen eigenen Plattenkondensator mit einem Radius von 18 mm erstelle.

Ich muss noch Wärmeausdehnungsberechnungen durchführen. Ich vermute, es wird nicht besser als COG / NPO

Ich denke, FR4 wird ungefähr 70ppm / C sein.Wenn Sie Ihre eigenen herstellen möchten, ist es wahrscheinlich am besten, beide Seiten eines dünnen Stücks Glas mit geringer Wärmeausdehnung (oder Quarzglas) zu metallisieren.Ihre freundliche lokale Halbleiterfabrik kann das wahrscheinlich ziemlich billig für Sie tun.
Die Wärmeausdehnungskoeffizienten für die meisten FR-4-Materialien liegen im Bereich von 14 bis 18 ppm (X, Y) und 35 (Z) unter Tg - ich würde nicht erwarten, dass Ihre Anwendung Tg überschreitet.
Dupont Pyralux AP (flexibel) = 45 ppm, und ich gehe davon aus, dass es sich um ein isotropes Material handelt
https://www.multi-circuit-boards.eu/en/pcb-design-aid/pcb-materials.html
Master
2016-05-05 00:02:29 UTC
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Wahrscheinlich müssen Sie eine andere Methode erfinden, um diese Messungen durchzuführen. Die von Ihnen angeforderte Genauigkeitsstufe ist nicht realistisch.

Sie können beispielsweise die Modulation der nützlichen Komponente Ihres Signals in Betracht ziehen. Ich schlage vor, eine Beschreibung eines berühmten Experiments zu lesen, um den Einfluss der Gravitation auf die Photonenfrequenz zu messen. Sie verwendeten eine mechanische Modulation des Nutzsignals



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