Frage:
Hochspannungsstromtransport
MeTitus
2020-04-14 20:31:53 UTC
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Ich habe darüber gelesen und ein paar YouTube-Videos zu diesem Thema überprüft, aber ich kann den Vorgang immer noch nicht verstehen.

Was macht Hochspannung + Wechselstrom zu einem besseren Prozess für den Energietransport?Ich habe Formeln gesehen, aber ich muss zuerst verstehen, wie es konzeptionell funktioniert.

Wenn wir Hochspannung (um den Widerstand über eine lange Distanz zu bewältigen) zusammen mit Gleichstrom verwenden, geht aufgrund des anhaltenden Widerstands viel Energie verloren, und dasselbe passiert mit Wechselstrom. Wie ist das also besser als der?andere?

Der einzige Unterschied, den ich sehen kann, ist die Entlastung der Kabel aufgrund des Polaritätsschalters. Warum ist Wechselstrom besser, um Elektrizität über große Entfernungen zu transportieren?Bitte verwenden Sie keine Formeln, um es zu erklären, ich muss verstehen, wie alles zuerst funktioniert.

Und wenn die Spannung höher ist, wie kann der Strom niedriger sein?Ich meine, es gibt eine stärkere Kraft, um die Elektronen zu drücken, sollte es also nicht das Gegenteil sein?

Niemand hat jemals gesagt, dass Verluste in AC nicht auftreten.Ich denke, Sie haben eine falsche Schlussfolgerung gezogen.Und "Verwenden Sie keine Formeln" sind wahrscheinlich der Grund, warum Sie Schwierigkeiten beim Verstehen haben.Der Grund ist alles über das Ergebnis von Formeln.Es kann nur in Formeln erklärt werden.
aber am Anfang gab es keine Formeln.Die Formeln erscheinen erst, nachdem wir das Problem beobachtet und verstanden haben, aber ich bin noch nicht da.Ich muss einige der Punkte verstehen, die ich erwähnt habe.Natürlich gibt es einen Stromausfall durch Wechselstromübertragung, ich weiß das, es sind die anderen Punkte, bei denen ich mir nicht sicher bin.Vielen Dank
@Oldfart Ich habe den Beitrag ein wenig aktualisiert, um ihn klarer zu machen.
Es sollte beachtet werden, dass es in den USA einige DC-Fernübertragungsleitungen gibt (oder zumindest vor 20 Jahren).Gleichstrom ist über große Entfernungen weniger "verlustbehaftet", aber es ist kompliziert (und etwas energieverschwenderisch), von Wechselstrom in Gleichstrom und zurück umzuwandeln.Und es ist unpraktisch, Gleichstrom für die normale Energieübertragung innerhalb einer Stadt zu verwenden.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current
Die Hauptsache zu verstehen ist, dass Spannung mal Strom = Leistung.Eine höhere Spannung überträgt mehr Leistung bei einem niedrigeren Strom.
Sie stimmen überein, dass wir Hochspannung verwenden müssen, um leichter mehr Strom zu übertragen, aber wir verwenden Wechselstrom, weil es für Haushalte einfacher ist, diese Spannung wieder abzusenken.
@HotLicks Es werden noch mehrere solche Kabel (HGÜ) verwendet.Zum Beispiel [NorNed] (https://en.wikipedia.org/wiki/NorNed).
@DmitryGrigoryev Ich würde es gerne glauben, aber ich bin ... voreingenommen.(elektrisches Wortspiel beabsichtigt).
Neun antworten:
The Photon
2020-04-14 20:44:24 UTC
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Der Vorteil der Verwendung von Hochspannung besteht darin, dass wir dieselbe Leistung mit geringerem Strom über die Übertragungsleitungen liefern können. Ein geringerer Strom verringert die Verluste aufgrund des Widerstands der Leitungen. Dies gilt unabhängig davon, ob wir Wechselstrom oder Gleichstrom bei Hochspannung verwenden (und tatsächlich wird die Hochspannungs-Gleichstromübertragung immer häufiger)

Der Vorteil der Verwendung von Wechselstrom besteht darin, dass es angesichts der Technologie des späten 19. und frühen 20. Jahrhunderts, die bei der Entwicklung unseres Übertragungsnetzes vorhanden war, viel einfacher ist, Hochspannungswechselstrom in Mittel- oder Niederspannungswechselstrom für die Lieferung an umzuwandeln der Endkunde. Wir können dies mit Transformatoren tun. Zum Entwurf und zur Bereitstellung des Stromnetzes war keine vergleichbar erschwingliche und zuverlässige Technologie für die Umwandlung zwischen Gleichspannungen verfügbar.

Und wenn die Spannung höher ist, wie kann der Strom niedriger sein?

Beachten Sie, dass ich oben gesagt habe, "um die gleiche Menge an Leistung zu liefern".

Eine 100-W-Glühbirne in einem 240-V-Land verbraucht dieselbe Leistung und erzeugt dieselbe Lichtmenge wie eine 100-W-Glühbirne in einem 120-V-Land. Im 240-V-Land ist die Glühbirne jedoch mit einem höheren Widerstand ausgelegt, sodass sie weniger Strom verbraucht als die 100-W-Glühbirne für den Einsatz im 120-V-Land.

Wenn wir 20 Privatkunden haben, die insgesamt 20 kW Strom beziehen, und sie mit einer 20-kV-Leitung versorgen (indem wir einen Transformator verwenden, um diese auf 240 oder 120 V zu senken, bevor sie zu ihren Häusern geliefert werden), dann Die Leitung führt weniger Strom als wenn wir diese Kunden mit einer 10-kV-Leitung versorgen.

Der einzige Unterschied, den ich sehen kann, ist die Entlastung der Kabel aufgrund des Polaritätsschalters. Warum ist Wechselstrom besser, um Elektrizität über große Entfernungen zu transportieren?

Dies liegt etwas außerhalb des Hauptfokus Ihrer Frage, aber tatsächlich ist Wechselstrom in Bezug auf die Drahtverluste nicht besser als Gleichstrom.

Erstens muss die Spitzenspannung der Wechselstromwellenform tatsächlich höher sein, um die gleiche Leistung wie eine gegebene Gleichspannung zu liefern, da das Wechselstromsignal einen Teil seiner Zeit nahe 0 V verbringt. Wenn wir beispielsweise sagen, dass wir eine "120 V AC" -Netzquelle haben, meinen wir, dass die AC-Spannung eine Effektivspannung (Effektivwert) von 120 V hat, da dies in der Lage ist, einer ohmschen Last dieselbe Leistung zuzuführen wie a 120 V DC Quelle. Die Spitzenspannung dieser Wechselstromquelle beträgt jedoch etwa 170 V. Dies bedeutet, dass der Draht isoliert werden muss, um einen Lichtbogen bei 170 V und nicht nur bei 120 V zu verhindern

Zweitens wegen des Hauteffekts. Dies bedeutet, dass Wechselströme meist an der Außenfläche eines Drahtes fließen, während Gleichströme durch den gesamten Querschnitt des Drahtes fließen können. Der Effekt ist bei den relativ niedrigen Frequenzen, die wir für die Energieübertragung verwenden, gering, bedeutet jedoch immer noch, dass die Übertragungsdrähte beim Tragen von Wechselstrom einen effektiv höheren Widerstand aufweisen als beim Tragen von Gleichstrom.

Der Hauptgrund für die Wahl der Wechselstromübertragung besteht wiederum darin, Transformatoren zur Umwandlung zwischen Spannungen verwenden zu können, anstatt dass Wechselstrom von Natur aus besser ist.

Wenn wir die Spannung erhöhen, haben wir mehr potentielle Energie, um die Elektronen über das Netzwerk zu schieben, und wenn der Widerstand der Schaltung gleich ist, sollte eine höhere Spannung nicht einen höheren Strom bedeuten, schließlich können wir mehr Elektronen schieben, oder?Ich weiß es nicht, aber ich kann es einfach nicht verstehen.Vielen Dank für Ihre Antwort.
@MeTitus, wurde bearbeitet, um die von Ihnen hinzugefügte Frage zu beantworten.
Wenn Sie die gleiche Leistung sagen, beziehen Sie sich auf Watt, oder?
@MeTitus, Ja, das * Watt * ist die Einheit, mit der wir die Leistung messen.
Ok, ich glaube, ich starre, um es zu verstehen.W (Potenz) ist das Produkt von V x A, also kann ich sehen, wie das funktioniert, aber wenn wir die sinnvollen Formeln beiseite legen, was passiert dann auf Elektronenebene?Wie ist es möglich, dass weniger Coulomb pro Sekunde die gleiche Leistung liefert, wenn wir die Spannung erhöhen?Wie wirkt sich die Spannung auf die Elektronen aus?und vielen Dank für Ihre Hilfe.
@MeTitus, Die Potentialdifferenz ** beträgt ** Leistung pro Ladung.Eine 1 C-Ladung bei 100 V hat das 10-fache der Energie von 1 C bei 10 V. Daher ist es inhärent, wie wir die Potentialdifferenz (Spannung) selbst definieren, dass die von einer bestimmten Ladung gespeicherte Energiemenge von ihrem Potential abhängt.
"gleiche Leistung wie eine Wechselspannung."du meinst DC richtig?
Dies ist zwar ein Thema, aber es ist ziemlich interessant."Die Spitzenspannung dieser Wechselstromquelle beträgt jedoch etwa 170 V. Dies bedeutet, dass der Draht isoliert werden muss, um Lichtbögen bei 170 V und nicht nur bei 120 V zu vermeiden."Nachteil von AC gegenüber DC richtig?
@MeTitus, zumindest ein kleiner Nachteil.
@MeTitus - ohne Transformatoren könnten wir uns darauf einigen, alles mit 12 VDC zu betreiben.Bei gleichen Drähten ist das VIEL weniger Gesamtleistung, da der Stromfluss vom Querschnitt * der Fläche * der Drähte abhängt.Durch Erhöhen der Breite der Drähte (in zwei Richtungen) werden sie viel teurer und schwerer (was die Kosten für Türme erhöht - obwohl sie nicht so hoch sein müssten).Außerdem korrodiert ein Gleichstromsystem aufgrund des galvanischen Kriechens.
@MeTitus, Wir pushen niemals den Strom von A nach B. Wir stellen einem Gerät (oder einem Netzwerk) eine Spannung zur Verfügung, und das Gerät (oder das gesamte Netzwerk) zieht die benötigte Strommenge.Wenn die verfügbare Spannung höher ist, muss das Gerät weniger Strom ziehen, um die gleiche Leistung zu erzielen.
@hoki Ich bin mir nicht sicher, ob das ganz richtig ist, insbesondere im Zusammenhang mit Wechselstrom- und Übertragungsleitungen, aber je tiefer das Thema wird, desto komplizierter wird die Frage, was unter "Push" zu verstehen ist.
@MeTitus Es gibt zwei wichtige Schritte, um die Antworten auf Ihre Frage zu verstehen: a) Verstehen, wie Transformatoren funktionieren, warum sie beim Spannungswechsel Strom sparen;b) verstehen, dass HV-Leitungen selbst keinen "Hochspannungsabfall" über ihnen sehen.Jede Leitung ist unabhängig und senkt nur ein kleines Stück Spannung proportional zum übertragenen Strom.Der größte Teil des Spannungsabfalls erfolgt am Empfangsende, normalerweise an einer Transformatorstation.
@Hoki jetzt bin ich verwirrt.Wenn es die Spannung ist, die die Elektronen über den Draht drückt, warum sagen Sie jetzt das Gegenteil?Nach dem, was ich gelesen habe, scheint es anders zu funktionieren.Unterschiedliche Pfade innerhalb des großen Stromkreises (Stromverteilung) führen dazu, dass der Spannungspegel zwischen dem Eingang und den Punkten in der Produktionsstation abfällt. Auf diese Weise steuern sie den Bedarf. Es ist kein Zug erforderlich, aber korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege.
@MeTitus, Sie können stärker oder weniger drücken, aber wie viel sich etwas bewegt, hängt davon ab, was Sie drücken, genauso wie davon, wie stark Sie drücken.Wenn Sie ein Streichholzschachtelauto und einen Ford F-150 mit der gleichen Kraft schieben, erhalten Sie sehr unterschiedliche Ergebnisse.
@ThePhoton Sie haben vollkommen recht, aber in diesem Beispiel drücken wir immer Elektronen, oder?Die Spannung ist nicht die Geschwindigkeit, mit der sich Elektronen bewegen, sondern auf atomarer Ebene. Was bringt eine höhere Spannung dazu, die gleiche Leistung wie eine niedrigere Spannung mit höherem Strom zu liefern?Den Elektronen muss etwas passieren.1 C Ladung in einem 100-V-Stromkreis bedeutet 10x mehr Leistung als 1 C Ladung in einem 10-V-Stromkreis, aber was bedeutet das überhaupt?Bedeutet das, dass die Elektronen mehr Energie haben, um alles zu drücken, was vor ihnen liegt?Das verstehe ich immer noch nicht.
Die Spannung ist ein Maß dafür, wie viel Energie eine Ladung an einem bestimmten Ort hat.Eine 1 C-Ladung bei 100 V hat das 10-fache der Energie einer 1 C-Ladung bei 10 V. Leistung ist Energie pro Zeiteinheit.Wenn Sie also 1 C Ladung bei 100 V pro Sekunde liefern, liefern Sie das 10-fache der Leistung, als ob Sie 1 C pro Sekunde bei 10 V liefern. 1 C pro Sekunde ist 1 A. 1 A bei 100 V hat also das 10-fache der Leistung von1 A bei 10 V. So einfach ist das.
hacktastical
2020-04-14 22:02:26 UTC
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Hochspannung ermöglicht im Allgemeinen, dass mehr Energie über eine bestimmte Drahtgröße gesendet wird, da ein geringerer Strom verwendet werden kann. Je niedriger der Strom ist, desto geringer sind die Drahtverluste (Widerstandsverluste). Das heißt:

  • Die abgegebene Leistung ist Strom * Spannung oder W = E * I
  • Durch Wärmeverlust verlorene Leistung ist die Widerstandszeit des Quadrats des Stroms oder W (Verlust) = I ^ 2 / R

Es ist dieser Begriff, der dich erwischt. Die Minimierung des Stroms ist ein großer Gewinn in Bezug auf die Reduzierung von Verlusten. (Ich denke hier noch nicht über Reaktanz nach. Das ist eine weitere Diskussion.)

Was warum Wechselstrom verwendet wird, ist in fast jeder Phase einfacher zu erzeugen und zu arbeiten als Gleichstrom, insbesondere wenn man bedenkt, dass der größte Teil der Kerntechnologie für die Stromerzeugung und -verteilung erst spät entwickelt wurde 19. Jahrhundert:

  • Der Quellengenerator, im Wesentlichen ein rotierender Magnet, erzeugt zunächst Wechselstrom.
  • Dieser Wechselstrom wird über Transformatoren auf hohe Wechselspannung erhöht und über den Draht gesendet. Transformatoren sind einfach und zuverlässig: keine beweglichen Teile, keine Elektronik.
  • Die Hochspannungsleitung kümmert sich um Wechselstrom gegen Gleichstrom (Gleichstrom ist besser). Mehr dazu weiter unten.
  • Das HV-Netz kümmert sich auch um die Phasenausrichtung, wenn Strom von Netz zu Netz verlagert wird (Gleichstrom ist besser). Nochmals weiter unten.
  • In der Nähe der Verbraucherseite senken Transformatoren den Wechselstrom erneut auf eine freundlichere Spannung für den lokalen Gebrauch. Wieder - einfach, keine beweglichen Teile, keine Elektronik.
  • Beim Verbraucher ist 3-Phasen-Wechselstrom für die meisten großen Motoren ideal. Einphasig lässt sich leicht auf eine sichere Spannung wie 240 / 120V für Geräte und Beleuchtung herunterschalten.

Lassen Sie uns jetzt über DC sprechen. Hochspannungs-Gleichstrom (HGÜ) ist eine Technologie, die ursprünglich in Schweden (von ASEA, jetzt ABB) entwickelt wurde, um ein Problem mit Unterseekabeln zu lösen: Dielektrikum und Abschirmungsverlust. Mehr hier: https://mycableengineering.com/knowledge-base/dielectric-loss-in-cables

Die Schweden wussten lange, dass das sich ständig ändernde elektrische Feld in einem Unterwasserkabel zu großen Kopplungsverlusten mit dem umgebenden Panzerungsmaterial führte. Diese Kopplung wird zu Wärme, dh Verlust. Um den Fjord von einer Insel zur anderen mit Strom zu versorgen, hat es sich gelohnt, vor dem Herunterschicken des Kabels auf Gleichstrom umzustellen und dann zur Verwendung wieder auf Wechselstrom umzustellen. Mehr hier von ABB.

Und ein bisschen über den Nazi-hassenden Schweden, der es hervorgebracht hat: Uno Lamm.

Die Verwendung von HGÜ hat einen weiteren Vorteil, sei es Freileitungen oder vergraben: kein Hauteffekt. Wechselstrom in einem Kabel erzeugt lokalisierte Wirbelströme in der Mitte des Kabels, die dem Strom entgegenwirken, was dazu führt, dass der Hauptstrom im Außenumfang des Kabels konzentriert wird. Diese Stromkonzentration erhöht den Kabelwiderstand, sodass mehr Energie als Wärme verloren geht. Mehr hier: https://www.electrical4u.com/skin-effect-in-transmission-lines/

Gleichstrom bildet keine Wirbel, die dem Strom entgegenwirken, und hat daher fast keinen Hauteffekt. Dies bedeutet, dass das gesamte Kabel verwendet wird, sodass mehr Strom mit geringeren Verlusten über Kabel gleicher Größe geleitet werden kann.

Schließlich gibt es das Zwischenproblem. Wenn Wechselstrom zwischen Netzen bewegt wird, müssen deren Phasen und Spannungen genau aufeinander abgestimmt sein. Dies ist für große Systeme sehr schwierig. Mehr dazu hier: https://www.testandmeasurementtips.com/how-ac-power-sources-get-synchronized-faq/

DC verringert dieses Problem bei Unterbrechungen - es müssen keine Phasen übereinstimmen, und es ist einfacher, die Aufwärtsspannung anzupassen und dem Netzwerk hinzuzufügen, wenn eine neue Quelle online geht. Es wird in vielen großen Stromkorridoren als Zwischenstation verwendet, einschließlich dieser: der Pacific DC Intertie, die Strom vom Bonneville Dam am Columbia River bezieht und nach Südkalifornien liefert .

Seitdem wird die Verwendung von HGÜ-Unterseekabeln nicht nur für U-Boot-Stromkabel eingesetzt, sondern auch für die Anbindung von Offshore-Windkraft an Onshore-Stationen.(Hier wird eine Variante namens HDVC Light verwendet, mehr von den Schweden hier: https://new.abb.com/systems/hvdc/hvdc-light)

Wenn die Wechselrichtertechnologie ausgereift ist und die Kosten sinken, besteht der Trend für lange Leitungen darin, auf HGÜ zu migrieren und gleichzeitig den Wechselstrom für Teilnehmeranschlüsse beizubehalten, da dies für Motoren und andere große Maschinen weiterhin von Vorteil ist.

Selbst dann kann und wird dieselbe elektronische Technologie, die HGÜ praktisch macht, auf die Verbraucherseite angewendet, sodass wir auch auf der lokalen Seite weiterhin mehr Gleichstrom sehen werden.Dies ist bereits bei Rechenzentren der Fall, die anfangen, 48 V DC für die Stromversorgung des Server-Racks zu verwenden.Sogar Induktionsmotoren, die Maschinen, die Wechselstrom wirklich mögen, können mit gewissen Kosten auf Wechselrichter- / VFD-Antriebe umsteigen, um mehr Effizienz und Flexibilität zu erzielen

Vielen Dank für Ihre ausführliche Antwort. Ich werde einige Zeit brauchen, um sie zu verdauen, aber es hilft mir, den gesamten Prozess viel besser zu verstehen.Wir haben nur eine kurze Frage zur Hochspannung: Wenn wir die Spannung erhöhen, erhöhen wir auch den Strom. Um den Transport von Elektrizität über große Entfernungen effizient zu gestalten, müssen wir den Strom verringern, aber wie können wir ihn begrenzen, wenn wir gerade habenSpannung erhöhen?
Nein, das ist der Punkt, an dem die Spannung erhöht wird: um die * abgegebene * Leistung * zu erhöhen, während * der * Strom * nicht erhöht wird, und damit die Verluste.Das heißt, W = E mal I. Gleichzeitig sind die Heizverluste eines Freileitungskabels proportional zum * Quadrat * des Stroms, dh der Verlust (Leistung) beträgt W = I ^ 2 * R.
Diese Gleichungen sind sinnvoll, aber ich habe das Gefühl, dass mir noch etwas fehlt.Wenn wir weniger Partikel durch den Draht schicken, wie können wir dann die gleiche Leistung erhalten?Die Gleichungen sagen es aber wie?Bedeutet eine höhere Spannung für denselben Leiter eine höhere Geschwindigkeit, mit der sich Elektronen fortbewegen und somit mehr Energie (Joule) erzeugen, wenn der Widerstand gefunden wird?Es tut mir leid, wenn dies irgendeinen Sinn ergibt.
Ah, ok.Sie fragen also nach der Physik des Energieflusses.Stellen Sie sich anhand der Wasseranalogie Strom als Durchflussvolumen und Spannung als Druck vor.Wir können den Druck erhöhen und mehr Leistung an das andere Ende liefern, wie beim Antrieb einer Hydraulikbohrmaschine mit Flüssigkeit mit sehr hohem Druck.
Genau, aber nach Ihrer Analogie gilt: Je höher der Druck, desto höher die Ausbreitung der H2O-Atome. Gilt das auch für die Elektronen, wenn eine höhere Spannung angelegt wird?Vielen Dank.
Ja so ziemlich.Deshalb ist der andere Name für Spannung Elecrtro Motive Force oder EMF.
Oh Mann, jetzt ist alles viel klarer, danke eine Million.
Nur eine kurze Frage, nur um sicherzugehen, dass ich sie richtig verstanden habe.Kann ich in zwei identischen Schaltkreisen sicher annehmen, dass sich die Elektronen in dem System, in dem die Spannung höher ist, mit einer höheren Geschwindigkeit fortbewegen, wenn ich in einem die Spannung in einem erhöhe und den Strom verringere und genau das Gegenteil tue?
Die Driftgeschwindigkeit ist proportional zum Strom, ja.Mehr hier: https://courses.lumenlearning.com/austincc-physics2/chapter/20-1-current/
Nur um hinzuzufügen, landgestützte HGÜ ist seit einiger Zeit eine Sache.In den frühen 90ern arbeitete ich in einem Teil von GEC, der HGÜ-Verbindungen baute (einschließlich der ersten kanalübergreifenden Verbindung zwischen England und Frankreich).Während ich dort war, haben wir zwei landgestützte HGÜ-Systeme für Indien und ein weiteres für Manitoba gebaut.
Die Spannung ist nicht wirklich die Geschwindigkeit der Elektronen: https://electronics.stackexchange.com/questions/245610/is-voltage-the-speed-of-electrons
@pic Ich habe es nicht gesagt, aber wenn eine höhere Spannung die gleiche Leistung wie eine niedrigere Spannung mit höherem Strom liefern kann, muss etwas mit den Elektronen geschehen, die sie dazu bringen, mehr potentielle Energie zu tragen.
analogsystemsrf
2020-04-14 20:46:33 UTC
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Transformatoren, Riesentransformatoren, sind billiger als riesige Stapel von Gleichrichtern und Zerhackern, um den HV-Gleichstrom in Gleichstrom mit niedrigerer Spannung umzuwandeln.

Und die Transformatoren sind robuster.

Vielen Dank für Ihre Antwort, aber ich muss die Dinge aus einer anderen Wahrnehmung kennen.
Harper - Reinstate Monica
2020-04-16 04:05:23 UTC
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Es ist wirklich schwer, in reiner Theorie damit umzugehen.

Versuchen wir ein praktisches Beispiel.

Nehmen wir an, ich habe ein netzunabhängiges Haus mit einem perfekt funktionierenden Stromversorgungssystem gebaut. Batterien, die meisten Beleuchtungs- und Hilfslasten sind Gleichstrombatterien, Wechselrichter betreiben einige Dinge nach Bedarf. Die Batteriespannung beträgt 12 Volt.

500 Meter entfernt habe ich eine Windmühle mit 480 VA (im Grunde 480 Watt), deren Aufrollen sie im Grunde genommen mit einer Geschwindigkeit laufen lässt. Es ist nicht schwer, es aufzuwickeln, so dass Sie einphasig 60 Hz erhalten. Ich bin mit der Lage festgefahren, weil dort der Nacken des Hügels ist. How wickle ich den Generator? Welche Spannung?

Meine Systemspannung beträgt 12 Volt. Wickeln wir den Generator also einfach auf 12 V und geben 40 Ampere. Jetzt muss ich meine 12V @ 40A von der Windmühle zum Haus 500 Meter bringen. Welchen Draht werde ich verwenden ????

Der minimal zulässige Code für 40 A beträgt 8 AWG (8,37 mm 2 sup>). Das Zeug ist 2,061 Milliohm pro Meter, also ist meine 1000m Hin- und Rückfahrt 2,06 Ohm. E = IR-Spannungsabfall beträgt 82,4 - nun, das funktioniert nicht!

Erhöhen wir die Drahtgröße auf 6 AWG (13,3 mm 2 sup>). 1,3 Mohm / m oder 1,3 Ohm bei 1000 m oder 52 Volt - Nein, das funktioniert auch nicht .

Gehen wir zum größten - 0000 oder 4/0 AWG (107 mm 2 sup>). Das sind 0,161 Mohm / m oder 0,161 Ohm für unseren 1000-m-Lauf. 6,4 Volt oder 53% Spannungsabfall, * wow, wir verlieren die Hälfte davon und zahlen 10 USD / Meter für den Draht (tatsächlich für 300 kcmil Aluminium bei 1,59 USD / ft; wir würden bei dieser Größe kein Kupfer verwenden) / p>

Gehen wir zum größten Draht. 2500 kcmil AAC "Lupine" in der Größe Ihres Handgelenks, bei 18 USD / Meter pro Strecke. 0,023 Ohm / km. Also 0,91 Volt oder 7,6% Spannungsabfall (endlich! Eine vernünftige Zahl!), Aber das wird in der Praxis immer noch nicht als gute Zahl angesehen.

Nun, das ist nicht gut .

Aber schau. Auf diesem von uns verwendeten XHHW-Kabel steht tatsächlich "600V". Wie wäre es, wenn wir die Spannung erhöhen und im Haus abbauen? 600-V-Transformatoren sind seltsam, also versuchen wir es mit 480 V, da dies üblich ist. 480 VA bei 480 V treten bei 1 Ampere auf. Gehen wir jetzt zurück und drücken Sie den Spannungsabfallrechner.

14 AWG Kupferdraht (2,08 mm 2 sup>) @ 0,23 USD / Meter ist der kleinste verfügbare THWN / XHHW-Draht. Lass es uns versuchen. Der Widerstand beträgt bei uns 8,282 Milliohm pro Meter oder 8,282 Ohm. Schrecklich! Oh Schnappschuss, wir sind in Schwierigkeiten. Dies funktioniert nicht, aber lassen Sie uns nur aus akademischen Gründen weitermachen, um zu sehen, wie schlimm es ist. Mal sehen, 8,282 Ohm x 1A = 8,282 Volt oder 1,7% Spannungsabfall. Warte ... das ist völlig akzeptabel, warum hat das funktioniert ???

Aber das scheint seltsam, als ob dort etwas schief gelaufen wäre. Versuchen wir es noch einmal mit dem kleinsten verfügbaren Aluminiumdraht, 6 AWG.

Aluminium mit 6 AWG (17,16 mm 2) bei 0,55 USD / Meter. Der Widerstand beträgt 2,16 Milliohm / Meter oder 2,16 Ohm (uh oh!) für unseren Lauf. Geben von 2,16 Volt oder 0,45% Spannungsabfall. Das funktioniert wirklich, wirklich .

Wir haben lediglich die Spannung von 12 auf 480 geändert.

Ohmsches Gesetz, erfüllen Sie das Wattsche Gesetz.

Hier ist das Ding. Ohmsches Gesetz ist

  E = I R.

 Spannung (Abfall) = Strom x Widerstand
 

Der Spannungsabfall ist also proportional zum Strom. Oben fließen 1 Ampere statt 40 Ampere, sodass der Spannungsabfall offensichtlich 1/40 beträgt. Aber es gibt noch mehr .

Watt's Gesetz sagt

  P = E I.

  Leistung = Spannung x Strom
 

Denken Sie daran, dass in unserer Anwendung die Leistung konstant war: 480 W / VA. W Als wir die Spannung erhöhten, verursachte dies eine proportionale Verringerung des Stroms bei gleicher Leistung. Wir haben den Strom um den Faktor 40 gesenkt.

Zurück zum Ohmschen Gesetz fiel der Spannungsabfall (in absoluten Volt) um den Faktor 40. Es geschah jedoch etwas anderes. Die Spannung erhöhte sich um den Faktor 40. That bedeutet, dass der Biss, den der Spannungsabfall nahm, ebenfalls um den Faktor 40 schrumpfte. Relativer Spannungsabfall im Vergleich zur Systemspannung, um 40 im Quadrat gesunken .

Ka-zinga! Sie können die Leistung dieses Spannungsanstiegs sehen (für einen bestimmten statischen Leistungsbedarf).

Versuchen Sie es erneut in einer sehr praktischen, typischen Anwendung.

1500 Fuß entfernt möchten Sie eine Reihe von Einfahrtpfostenlichtern mit Strom versorgen. Sie ziehen 240 Watt. Sie können sie entweder mit 120 V oder 240 V versorgen (die Lichter funktionieren auch problemlos). Ein Spannungsabfall von 3,5% ist akzeptabel.

Gehen Sie zu Ihrer freundlichen Nachbarschaft Spannungsabfallrechner und sehen Sie, was Sinn macht. Sie werden auch die Optionen hier bewerten und / 2 UF-B mit Sicherheitsgrund auswählen.

  • Führen Sie 120 V aus. Die Stromaufnahme beträgt 2 Ampere.
  • Führen Sie 240 V aus. Die Stromaufnahme beträgt 1 Ampere.

Für was würden Sie lieber bezahlen?

fraxinus
2020-04-15 17:50:49 UTC
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In Bezug auf den Widerstand ist DC besser als AC (siehe "Hauteffekt").

DC erfordert auch weniger Isolierung bei gleicher effektiver Spannung (AC-Spitzen sind 41% höher als die effektive Spannung)

In gewissem Sinne ist es auch besser, dass die Energieübertragung kontinuierlich ist. Im einphasigen Wechselstrom kommt die Energie 100 oder 120 Mal pro Sekunde in Impulsen. (3-Phasen-Wechselstromnetz hat, wenn es ausgeglichen ist, auch eine kontinuierliche Energieübertragung.)

DC ist auch besser, weil es keine Synchronisation benötigt. Das Hinzufügen eines Generators zu einem Wechselstromnetzwerk ist auch heute noch ein großes Problem. Vor 30 bis 40 Jahren war es weitaus schlimmer, als Computer nicht überall waren.

In einem Gleichstromnetz haben Sie keine "Blindleistung" und den damit verbundenen Aufwand.

Die meisten elektronischen Geräte benötigen zum Betrieb Gleichstrom. Das Erhalten eines guten Gleichstroms vom Netzstrom ist ein großer technischer Aufwand.

In einem kleinen, isolierten Stromnetz (z. B. einem Auto) ist die Verwendung von Gleichstrom in Ordnung. Sie können Stromquellen und Stromverbraucher verwenden, die eine einzelne Gleichspannung direkt verwenden.

T. Edison versuchte, den gleichen Ansatz in der ganzen Stadt anzuwenden. Es gelang ihm fast. Ein Jahrhundert später verfügen wir immer noch nicht über die Technologie, die er benötigt, um erfolgreich zu sein.


Was passiert in großem Maßstab:

Sie benötigen ein 100-500-kV-Fernnetz, um die ohmschen Verluste UND Drahtdurchmesser überschaubar zu halten (Kupfer ist auch teuer, wichtig bei der Bestellung von 100-Kilometer-Kabeln).

Weder die Generatoren noch die verbrauchenden Geräte sind bei 100-kV-Spannungen praktisch. Sie benötigen also eine Methode zum Ändern der Spannung. Hier kommt der Transformator. Ein Jahrhundert alte, ausgereifte, effiziente Technologie, einfaches Funktionsprinzip, einfache Produktion.

Eine Einschränkung: Der Transformator funktioniert nur mit Wechselstrom. Bei Gleichstrom benötigen Sie einen Wechselrichter, um Wechselstrom zu erzeugen, dann einen Transformator und dann einen Gleichrichter, um den Gleichstrom zurückzugewinnen.

Die leistungsstarke und hocheffiziente Wechselrichtertechnologie explodierte im 21. Jahrhundert und ist immer noch nicht mit dem einfachen Transformator vergleichbar.Es kämpft auch im Maßstab.Aus diesem Grund können Sie DC-Netze für Hochspannungsinfrastrukturen weltweit an Ihren Fingern zählen.

Vielen Dank für Ihre Eingabe.
Phil Frost
2020-04-16 21:24:23 UTC
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Und wenn die Spannung höher ist, wie kann der Strom niedriger sein?

Haben Sie jemals einen Hebel, ein Getriebe, einen Hydraulikzylinder oder Riemenscheiben verwendet? Dies sind Geräte, die einen mechanischen Vorteil bieten. Um die gleiche Menge an Arbeit zu erledigen, z. B. einen Sack Kartoffeln um einen Meter zu heben, können Sie wählen zwischen:

  • viel Kraft bereitstellen, nicht viel Abstand, oder
  • nicht viel Kraft für viel Distanz bereitstellen
  • Die Transformatoren im Verteilungssystem sind dieselbe Idee, außer dass anstelle von Kraft und Abstand Spannung und Strom verwendet werden.

    Speziell für mechanische Systeme ist die Leistung \ $ P \ $ span> das Produkt der Kraft \ $ F \ $ span> und Geschwindigkeit \ $ v \ $ span>:

    $$ P = F v $$ span>

    und das elektrische Äquivalent ist das Produkt aus Strom \ $ I \ $ span> und Spannung \ $ E \ $ span>:

    $$ P = I E $$ span>

    Wenn ein Faktor abnimmt und der andere um denselben Faktor zunimmt, bleibt die Leistung (die Energieübertragungsrate) gleich.

    Was macht Hochspannung + Wechselstrom zu einem besseren Prozess für den Energietransport?

    Nehmen wir dies in zwei Teile, Hochspannung und Wechselstrom. Erstens, warum Hochspannung?

    Stellen Sie sich vor, Sie haben einen Motor, der eine Maschine über eine Welle antreibt. An dieser Welle ist jedoch ein Lüfter angebracht. Der Lüfter erzeugt Widerstand: Je schneller sich der Lüfter dreht, desto mehr Widerstand. Die Überwindung dieses Widerstands ist Energieverschwendung.

    Hinzufügen eines Getriebes, damit sich die Welle mit einer niedrigeren Drehzahl dreht, aber mit einem größeren Drehmoment die gleiche Leistung überträgt, die Welle sich jedoch langsamer dreht, sodass der Lüfter weniger verschwendete Leistung erzeugt. Wenn diese Verstärkung größer als die Getriebeverluste ist, wird das System effizienter.

    Insbesondere ist die in den Übertragungsleitungen verschwendete Leistung \ $ P \ $ span>:

    $$ P = I ^ 2 R $$ span>

    Der Widerstand \ $ R \ $ span> kann durch Verwendung dickerer Leiter verringert werden, aber Metalldrähte und die Türme, die sie tragen, sind teuer.Das Reduzieren des Stroms \ $ I \ $ span> ist jedoch billig: Es ist nur ein Transformator an jedem Ende erforderlich, um die Spannung zu erhöhen und dann wieder herunterzufahren, und möglicherweise einige verbesserte Isolatorender höheren Spannung standhalten.Isolatoren sind billiger.

    Warum AC?Denn während des Krieges der Ströme war die einzige wirtschaftliche Möglichkeit, die Spannung zu erhöhen oder zu verringern, ein Transformator, und Transformatoren arbeiten nur mit Wechselstrom.Seitdem gibt es Erfindungen, die eine Gleichstromübertragung bei Hochspannung möglich machen, und so verwenden jetzt einige Hochleistungsübertragungsleitungen Gleichstrom

    HGÜ-Verbindungsleitungen verwenden Konverter namens "Valve Halls", benannt nach den großen Lagern voller riesiger Thyratronröhren, die in früheren Versionen verwendet wurden.Durchsuchen Sie Goog-Bilder nach EXTREM coolen Fotos: https://www.google.com/search?q=%22valve+hall%22&source=lnms&tbm=isch&sa=X (Die Arrays von Thyristoren müssen die Korona unterdrücken und gelegentlich Lichtbögen mit hundert KV überlebenverursacht durch Blitzeinschläge auf Stromleitungen.)
    kurt matis
    2020-04-16 02:50:24 UTC
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    Koronaverlust ist auch oft ein Faktor bei der Wechselstromübertragung, wird aber nicht oft erwähnt. General Electric war auch ein Pionier bei der Umwandlung und Übertragung von HGÜ. Sie bauten das Sylmar-Terminal in Sylmar C.A. , die mit Festkörper-Thyristor-Gleichrichtern ausgestattet war. ABB baute das ursprüngliche Terminal in Celilo Oregon mit Mercury Arc Rectifiers. Diese Station wurde mit Festkörperventilen aufgerüstet. Ein schönes Merkmal eines Interties ist, dass die Phase der Spannungswellenform sehr schnell geändert werden kann, so dass die Gleichstromleitung verwendet werden kann, um Instabilitäten in den angeschlossenen Wechselstromleitungen zu dämpfen. Diese Fähigkeit wurde im Laufe der Jahrzehnte immer leistungsfähiger, da die Reaktionszeit der Ventilsteuerelektronik abgenommen hat. Viele Wechselstromleitungen sind auch nicht durch den Widerstand, sondern durch die induktive Reaktanz begrenzt. Das ist bei DC nicht der Fall. Sie sprachen darüber, eine große Gleichstromleitung unter einen der großen Seen zu legen. Da die praktische Übertragung von Wechselstrom unter Wasser aufgrund der kapazitiven Reaktanz auf etwa 100 Meilen begrenzt ist, hätte dies mit Wechselstrom nicht möglich sein können. Als ich auf dem Feld arbeitete, betrug der Break-Even-Punkt für DC gegenüber AC ungefähr 400 Meilen. Vielleicht weiß jemand, was es heute ist? Wie auch immer, GE war bis zur Ölkrise (1974?) Mit HGÜ beschäftigt, was dazu führte, dass die Menschen anfingen, Strom zu sparen, so dass neue Leitungen nicht so dringend benötigt wurden. HGÜ ist jedoch in China und an anderen Orten der letzte Schrei. Suchen Sie nach "Battle of the Currents", um eine interessante Geschichte von AC gegen DC in den USA zu finden.

    Willkommen auf der Website :-) Sie haben versucht, Ihre Antwort mit einem anderen Konto zu bearbeiten, aber mit demselben Benutzernamen (ich denke, Sie haben zwei Konten - das ist aus anderen Gründen keine gute Idee, aber trotzdem ...).Verwenden Sie stattdessen nicht das doppelte Konto, das Sie irgendwie erstellt haben.Melden Sie sich stattdessen mit denselben Anmeldeinformationen an, die Sie beim Schreiben der Antwort verwendet haben, und bearbeiten Sie die Antwort dann direkt.(Ich empfehle außerdem, dass Sie die [Tour] und [Hilfe] lesen, um mehr über Stack Exchange-Websites und deren Unterschiede zu typischen Internetforen zu erfahren, sofern Sie dies noch nicht getan haben.) Vielen Dank.
    _ "Thyristoren. Diese Station wurde mit Festkörperventilen aufgerüstet" _ Thyristoren SIND Festkörperventile.
    Chris Glendinning-Smith
    2020-04-16 20:15:45 UTC
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    Ignorieren Sie, dass der Strom Wechselstrom ist, dass Hochspannung effizienter ist, gilt für Wechselstrom oder Gleichstrom. AC wurde aus verschiedenen Gründen gewählt.

    So verwenden Sie eine Analogie von Wasser in einem unter Druck fließenden Schlauch, um eine Turbine anzutreiben:

    Der Strom ist analog zur Durchflussrate von Wasser, z. B. Gallonen pro Minute

    Die Spannung entspricht dem Druck des Wassers im Schlauch

    Ziel des Wasserflusses und -drucks ist es, am Ende eine Turbine mit Strom zu versorgen

    Die an die Turbine gelieferte Leistung ist Durchfluss x Druck, analog zu Elektrizität, bei der Volt x Strom = Leistung ist. Wenn einer der beiden Werte niedrig ist, haben Sie weniger Leistung -

    Um die Leistung zu erhöhen, können Sie die Durchflussrate oder den Druck erhöhen. Das Erhöhen der Durchflussrate führt zu einem Druckverlust am Schlauchende, es sei denn, Sie vergrößern den Schlauch. Sie erhöhen stattdessen den Druck (ohne das Problem des Platzen des Schlauchs zu beachten) und konstruieren die Turbine entsprechend, um die Durchflussmenge gleich zu halten.

    Elektrizität ist dieselbe: Wenn Strom durch ein Kabel gedrückt wird, fällt aufgrund des Widerstands ein Spannungsabfall entlang des Kabels ab, sodass beim Erhitzen des Kabels ein Teil der Leistung verloren geht, was durch die Verwendung von Hochspannung und niedrigem Strom minimiert wird.

    Hohe Durchflussrate (Strom) tötet Sie doppelt, da nicht nur der Druck- (Spannungs-) Verlust aufgrund der Durchflussrate (Strom) höher ist, sondern auch der niedrigere Arbeitsdruck (Spannung) einen höheren Prozentsatz bedeutet.

    Wechselstrom wurde gewählt, weil sie einfache Transformatoren verwenden konnten, um Hochspannungs- / Niedrigstrom-Wechselstrom am Ende in Niederspannungs- / Hochstrom-Wechselstrom umzuwandeln. Transformatoren funktionieren nur für Wechselstrom.
    Vielen Dank für Ihre Eingabe, ich mochte den Teil, in dem Sie den Spannungsabfall berühren, noch sehr neu für mich.
    Zastrix Arundell
    2020-04-15 16:37:33 UTC
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    Ich werde dies in der einfachsten Form schreiben, damit jeder, der sich nicht so für EE interessiert, es verstehen kann. Ich werde nur die Grundformeln verwenden, um es so einfach und intuitiv wie möglich zu gestalten.

    Die Grundformel für die Leistung lautet: P = U * I . Wenn Sie nun U als R * I ändern, erhalten Sie: P = R * I * I oder P = R * I. ^ 2 . Sie sehen, dass die Leistung mit der Strommenge zusammenhängt, die durch den Leiter gesendet wird. Wenn wir den Strom reduzieren, reduzieren wir die Leistung und damit den Leistungsverlust.

    Wenn wir jetzt so wenig Strom wie möglich verlieren wollen, müssen wir den Strom reduzieren. Wenn wir die gleiche Menge an Leistung liefern und den Strom und den Leistungsverlust verringern möchten, können wir die Spannung erhöhen. P (const) = U⬆️ * I⬇️ .

    Nun haben wir den Hochspannungsteil verstanden, warum AC über DC verwenden?

    Im Allgemeinen wird Wechselstrom häufiger verwendet, da die Einrichtung billiger und viel einfacher war. Der Bau eines AC-AC- und AC-DC-Transformators zum Herunterfahren und Einrichten der Spannung ist recht einfach. Für AC-AC benötigen Sie eine isolierte Verkabelung (Sie können einen Metallkern verwenden, dies ist jedoch für experimentelle Zwecke kein Muss). Für AC-DC benötigen Sie lediglich einen AC-AC-Transformator mit einem Kondensator und einem GLEICHBRÜCKENGLEICHRICHTER am Ende. Ein 10-Jähriger könnte es schaffen.

    Aber es gibt einen Nachteil, AC hat den sogenannten Hauteffekt. Dies bedeutet im Grunde, dass mehr Elektronen an die Oberfläche des Leiters gelangen als in der Mitte des Leiters und sich nicht gut verteilen.

    Hier springt HGÜ ein! HGÜ bedeutet, ob Sie es glauben oder nicht, Hochspannungs-Gleichstrom. Es verwendet Kilovolt, um Energie zu übertragen. Es wurde am Anfang nicht verwendet, da Sie Elektronik benötigen würden, um es zu erstellen und an beiden Enden zu steuern (das modernste elektrische Element zu dieser Zeit war eine Heizglühbirne).

    Selbst mit dem Leistungsverlust von Elektronen, die in Moleküle einschlagen, ist er über große Entfernungen geringer als der Hauteffekt von AC.

    HGÜ wird langsam verwendet, aber die Wartung von Wechselstrom ist nur billiger als die Umwandlung in HGÜ.

    Ich bin mit allem einverstanden, bis die letzte Aussage, AC wird tatsächlich nicht verwendet, weil die Dissipation geringer ist als bei Verwendung von AC, eigentlich ist es schlimmer, mit AC haben Sie Hauteffekt.In der Zeit, in der die Wechselstromnetzwerke zum ersten Mal bereitgestellt wurden, gab es jedoch keine Elektronik. Daher konnten Sie die Spannungen nur dann leicht ändern, wenn Sie Transformatoren verwendeten. Daher war es besser, Wechselstrom zu erzeugen und dann zu verstärken, plus Wechselstromgeneratoreneinfacher als DC.Heutzutage wird Gleichstrom für Hochspannungsübertragungen über große Entfernungen verwendet, bei denen die Verluste über die Entfernung kostengünstig sind. Schauen Sie sich HGÜ-Netze an
    Danke @diegogmx Ich werde den letzten Teil umschreiben, das habe ich total vergessen!Ehrlich gesagt kann ich nicht glauben, was ich in der High School gelernt habe, ahahah! Meine Schule war EE-basiert (ich habe 2019 meinen Abschluss gemacht), und dort wurde uns, ich schwöre bei Gott, beigebracht, dass der Hauteffekt erwünscht ist.Ich habe Hochspannungs-Gleichstromleitungen völlig vergessen und festgestellt, dass sie nicht so verwendet werden, da dies eine drastische Änderung für die Stromleitungen darstellt.
    omg warum willst du jemals Hauteffekt in Übertragungsleitungen LOL
    Wenn ich mich richtig erinnere, könnten Sie dann die Leiter ohne Übertragungsänderungen aushöhlen und beim Erstellen der Stromleitungen weniger Material verwenden.Was ein gültiges Argument ist, wenn man den Preis / Output (große Gehirnzeit) betrachtet.
    Ich denke, was sie dort tatsächlich gesagt haben, ist, dass, da es einen Hauteffekt gibt, der größte Teil des Stroms in den Außendurchmessern des Leiters fließt, so dass Sie es aushöhlen können, um Material zu sparen, ohne an Leistung zu verlieren. Das ist etwas anderes als zu sagen, dass diese HautEffekt verbessert alles
    "Hauteffekt. Es bedeutet im Grunde, dass Elektronen an die Oberfläche des Leiters gelangen und in die Luft springen können und Sie nur weniger Leistung haben."- Das ist einfach falsch


    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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