Frage:
Wie wird HT schrittweise in einem Ventilverstärker angewendet?
akaltar
2015-06-26 19:15:53 UTC
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Bei Ventilverstärkern wird gesagt, dass das Anlegen einer Anodenspannung vor dem Erhitzen des Ventils die Lebensdauer verkürzt und andere negative Auswirkungen auf die Lebensdauer des Schaltkreises haben kann.

Um dies zu vermeiden, möchte ich einen Thermistor hinzufügen Die HT-Spannungsleitung, damit das Ventil Zeit zum Erwärmen hat, und der HT wird kontrollierter angelegt.

Basierend auf den Parametern meiner Schaltung sollte ich einen Thermistor auswählen oder was sollte ich sonst noch verwenden um die HT-Spannung zu "verzögern"?

Derzeit verwende ich einen manuellen Schalter, der für den Standby-Modus geeignet ist, aber ich würde lieber etwas haben, das nicht vom menschlichen Faktor abhängt.

Bearbeiten: In der Vergangenheit wurde dies durch die Verwendung von Röhrengleichrichtern gelöst, sodass sie auch Zeit zum Aufheizen benötigen. Ich möchte jedoch die Festkörpergleichrichtung verwenden, sodass dies keine Option ist.

Traditionell erwärmt sich der Gleichrichter allmählich ...
@BrianDrummond Ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich eine Festkörpergleichrichtung verwende.Bearbeitet.
Wenn eine Verzögerung bis zum Erreichen einer bestimmten Temperatur hinzugefügt werden soll, kann der Thermistor mit einem Komparator verwendet werden, um ein Gate bei eingestellter Temperatur (Thermistorwiderstand) auszulösen.Das Gate ist wie ein Schalter, der die Anode des Verstärkers mit Strom versorgt.
@Umar Ich habe gehört, dass es Thermistoren gibt / gibt, die sich selbst erhitzen und so wie eine Verzögerung wirken. Gibt es heutzutage so etwas?
Es gibt PTCs für verzögerten Schutz und NTCs für verzögerte Reaktion.Ja, ich habe es immer noch benutzt.
Und wie würde ich vorgehen, um einen NTC zu finden, der eine Verzögerung von ungefähr 10 Sekunden hat?Welchen Widerstand sollte es haben?(Die einzigen, die ich gefunden habe, waren für den Überspannungsschutz)
Jeder NTC-Wert reicht aus. Ich schlug vor, die Temperatur mit NTC zu messen.Sagen wir, wenn ich einen 10 kOhm NTC habe, dann kann ich ungefähr 5k bei 60 Grad Celsius erwarten (grobe Zahl).Sobald ich diese 5k erkenne, schalte ich ein Relais ein, um die Anode mit Strom zu versorgen.Die Erkennung basiert auf einem Operationsverstärker oder einer Transistorlogik.
@Umar Ich habe mich geirrt, diese selbsterhitzenden Thermistoren werden nicht für die Anodenspannung verwendet, sondern für die Heizungen. Ich werde Ihre Lösung in Betracht ziehen, da sie die einfachste / billigste Lösung zu sein scheint.
Die Entmagnetisierungsverzögerungen wurden in der Vergangenheit häufig genutzt.Viele werden weiterhin für alle Arten von alternativen Anwendungen wie Motorstart verfügbar sein.Etwas, das keine Warnung vor dem Lebensende enthält, wäre eine gute Idee.- https://www.google.com/search?q=delay+thermistor+degaussing&tbm=isch
Die Thermistor-Idee funktioniert, aber wie ich in meiner Antwort betont habe, ist sie völlig unnötig.Auch hier verwendeten keine anderen Röhrengeräte "Standby" -Schalter, da diese nicht erforderlich sind. Jede Komponente, die Sie Ihrem Design hinzufügen, ist ein weiterer potenzieller Fehlerpunkt.Es erscheint mir albern, eine Lösung für ein Problem zu finden, das es nicht wirklich gibt.
Sieben antworten:
EM Fields
2015-06-26 21:17:58 UTC
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Da das Aufwärmen der Röhren einige Zeit in Anspruch nimmt, benötigen Sie ein Zeitverzögerungsrelais, das eine Zeitüberschreitung aufweist, wenn der Verstärker mit Netzstrom versorgt wird, und dann eine Reihe von Kontakten zwischen dem B + und seinen Lasten schließt ) Wenn die richtige Zeit abgelaufen ist, vielleicht 30 Sekunden bis eine Minute, je nachdem, welche der Röhren am längsten zum Aufwärmen benötigt.

Wenn das Netz einige Zeit später abgeschaltet wird, schaltet das Relais ab öffnet sich sofort und lässt die Röhren ohne Belastung durch das B + abkühlen.

Die Relais sind im Handel erhältlich - recht teuer - und werden als ON-DELAY-Relais bezeichnet, oder Sie können sie einfach zusammenbauen, wenn Sie ' Ich bin so geneigt.

Spehro Pefhany
2015-06-26 21:11:51 UTC
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Ich glaube nicht, dass Ihre Thermistor-Idee sehr gut funktionieren wird. Die Röhren stellen eine geringe Belastung dar, bevor die Filamente warm sind, so dass ein Widerstand in Reihe nicht viel Spannung abfällt. Der Strom durch den NTC muss hoch genug sein, um ihn heiß zu halten, sonst ist der Widerstand nicht niedrig.

Sie können den Switch automatisieren, indem Sie ihn durch ein Zeitverzögerungsrelais ersetzen. Dies wäre wahrscheinlich die einfachste Lösung.

Wenn Sie die Spannung wirklich allmählich (und nicht verzögert) anlegen möchten und bereit sind, mit ein paar Volt Abfall zu leben, können Sie möglicherweise einen MOSFET-Spannungsfolger und eine RC-Verzögerung verwenden. Um einen Abfall zu vermeiden, erstellen Sie eine weitere Versorgung, die etwa 10 V höher ist als die B + -Versorgung. Sie benötigen einige Teile, um das MOSFET-Gate zu schützen und den Kondensator bei Stromausfall mit einer angemessenen Geschwindigkeit zu entladen.

Oder so etwas wie dieses 20-Sekunden-Amperite-Verzögerungsrelais entspricht eher der Technologie Ihrer Bärenfelle und Steinmesser:

http://www.electronicsurplus.com/amperite-115c20t-relay-time-delay-20-sec-115v-spst-nc-3a

Es gibt bereits einige RC zum Glätten. Könnten sie nicht die Last sein, so dass der Serienwiderstand stark abfällt?
@akaltar Nein, das glaube ich nicht.
greg
2015-07-02 13:17:49 UTC
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Die Thermistor-Idee funktioniert gut. Ich verwende sie für alle meine Verstärker, die an der Primärwicklung des Hauptstromversorgungstransformators angebracht sind. Auf diese Weise verbunden begrenzt es auch den Stromstoß:

  • der Filamente, wenn sie kalt sind.
  • in den (großen) Stromversorgungskondensatoren.
  • in den Koppelkondensatoren, die sich oft sehr langsam über hohe Widerstände entladen.

Dies begrenzt den Strom jedoch nur für 1 oder 2 Sekunden. Möglicherweise möchten Sie die Spannung an Röhren langsam erhöhen Anoden. Dies ist eine schlechte Idee, zu warten, bis die Filamente heiß sind, und das B + plötzlich anzuwenden, weil:

  • während der Zeit, in der der HT nicht angelegt wird, das Netzteil keine Last hat und dann sein Maximum anzeigt Spannung
  • , da dadurch speziell in den Leistungsröhren ein Stromstoß entsteht, der die Röhren für einen kurzen Moment weit über ihre maximale Verlustleistung hinaus treiben kann.

Die Idee ist, die HT schrittweise anzuwenden. Die Verwendung eines Vakuumgleichrichters ist ein Weg, um dies zu erreichen. Sie können auch ein Mosfet-geregeltes Netzteil einrichten:

Gradual mosfet regulated power supply

Copyleft Yves Monmagnon. August 2009 aus diesem Link (auf Französisch)

Q1 und R1 erstellen ein CCS. Dieser Strom lädt C1 über R2 auf und polarisiert Q2. Wenn C1 geladen ist, entspricht die Spannung an der Quelle von Q2 in etwa Iccs * R

Ich verwende DN3545 für Q1 und IRF820 (bis zu 500 V) für Q2. Der Zener ist hier, um C1 zu entladen, wenn das Netzteil ausgeschaltet ist, und um Vgs> 20 V (vom DS angegebenes Maximum) zu vermeiden.

Wäre es nicht thematisch zu fragen, was Sie tun, um den Einschaltstrom durch die Heizungen zu begrenzen und ein vorzeitiges Ausbrennen zu verhindern?
@PaulUszak verwendet einen NTC-Thermistor (33 Ohm) in Serie mit der Primärwicklung Ihres Leistungstransformators.Dies begrenzt den Einschaltstrom sowohl in kalten Heizgeräten als auch in leeren Netzteilkondensatoren.Die Thermistorimpedanz fällt nach wenigen Sekunden dramatisch ab.
Pete
2016-04-21 06:33:33 UTC
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"Für Ventilverstärker wird gesagt, dass das Anlegen einer Anodenspannung vor dem Erhitzen des Ventils die Lebensdauer verringert und andere negative Auswirkungen auf die Lebensdauer des Schaltkreises haben kann."

Dies ist tatsächlich nicht der Fall. Standby-Schalter waren die Erfindung von Fender. Ich würde Ihnen wärmstens empfehlen, die Arbeit von Merlin Blencowe sowie dieses Stück von Peaveys Website zu lesen.

Beachten Sie, dass Röhrenfernseher, Röhrenradios, Röhren-PAs und andere Röhrengeräte niemals Standby-Schalter hatten. Nur Gitarrenverstärker haben sie. Mit Ausnahme der Verstärkungsstruktur und der Funktionen gibt es kaum einen Unterschied zwischen einem Gitarrenverstärker und einer PA.

Es sollte auch beachtet werden, dass Ventile tatsächlich länger halten, wenn während des Erhitzens etwas Kathodenstrom fließt, was wiederum der Theorie des Standby-Schalters widerspricht.Quelle: Radio Designer's Handbook, 4. Auflage.
Andy aka
2015-06-26 19:51:52 UTC
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Verwenden Sie einen empfindlichen Bimetallschalter, dessen Kontakt beim Erwärmen durch die Röhre schließt. Alte technische Lösung, die der Verstärkertechnologie entspricht.

Ich denke, eine verwandte Frage könnte sein, ob Sie die Anodenspannung bis zum Abkühlen eingeschaltet lassen oder ob die Anodenspannung vor dem Deaktivieren der Heizungsversorgung zusammenbricht. Sie müssen darüber nachdenken.

Obwohl dies eine gute Lösung sein könnte, würde ich etwas bevorzugen, das nicht an die Röhre gekoppelt ist, da dies mechanisch schwierig wäre, da die Röhre aus Glas besteht. Außerdem habe ich mehrere Röhren, also eine Lösung unabhängig von den Röhren, undmit passiven Elementen wäre das am besten.
Versuchen Sie, sich in der Nähe des Rohrs zu fühlen - es ist immer noch ziemlich viel Wärme zu spüren, ohne das Rohr zu berühren.
David Warsop
2017-05-09 15:46:14 UTC
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Wie andere bereits erwähnt und auch Links zu anderen Standorten bereitgestellt haben, um Zitate hinzuzufügen, kann ein einfacher Standby-Schalter die Lebensdauer von Ventilen verkürzen und einen Ventilgleichrichter ernsthaft beschädigen, wenn er vor dem Reservoirkondensator platziert wird. Und wie auch theoretisch erwähnt wurde, gibt es zumindest theoretisch keine Hinweise darauf, dass das Phänomen des Kathodenabstreifens aufgrund von HT, das angewendet wird, bevor die Ventile die Betriebstemperatur erreicht haben, tatsächlich zumindest nicht in einem signifikanten Ausmaß auftritt, über das man sich Sorgen machen muss .

Es gibt jedoch subjektive Beweise dafür, dass sowohl ein Netz-Sanftanlaufkreis (um den Einschaltstrom für das Ganze nur für einige Netzzyklen zu verwalten) als auch ein Mittel zum langsamen Aufbau des HT beim Erwärmen der Ventile (entweder) Verwenden eines Ventilgleichrichters oder eines Paares von Mosfets nach der Festkörpergleichrichtung), anstatt nach einer Verzögerung mit einem vom Menschen betätigten Schalter oder einem zeitgesteuerten Relais plötzlich die volle HT anzuwenden, was Verstärker mit dem Ruf tun, Ventile ohne ersichtlichen Grund wiederholt zu blasen Ventile absetzen und aufhören zu blasen.

Nun, das ist deine Meinung.Was ich geschrieben habe, basiert auf jahrelanger Erfahrung als Elektronikingenieur.Wenn Sie ein paar solcher Absätze nicht lesen können, ohne zu verstehen und das Gefühl zu haben, dass Sie so unhöflich sein müssen, dann werden Sie vielleicht die Stimme verlieren.Ich bin alles für konstruktive Kritik, aber es besteht kein Grund, so beleidigend zu sein.Es gibt zu viele Informationen, um alle Punkte auf einer oder zwei Linien aufzunehmen.Lerne zu lesen und zu verstehen, bevor du so unhöflich bist.Wenn Sie kommentieren müssen, seien Sie höflich, wie die Leute in den meisten solchen Foren sind, wenn Sie sich so überlegen fühlen.
Ich wollte nur sagen, dass ich nach einem herzlichen Willkommen und Glückwünschen zu einer guten Antwort des Moderators sehr schön war, aus Ihren Kommentaren zu erfahren, dass ich mich einer so freundlichen und offenen Diskussionsseite angeschlossen habe, auf der Menschen ihre Fähigkeiten und Erfahrungen in der Elektronik teilen könnenaus dem echten Wunsch heraus, anderen zu helfen und Erfahrungen ohne Missbrauch und Unhöflichkeit über den wahrgenommenen Mangel an schriftlichen Englischkenntnissen auszutauschen.
Das war ein weiterer unhöflicher Angriff auf das englische Grammatik.Wie schön, so perfekt und selbstzufrieden zu sein und andere korrigieren zu müssen, um das eigene Ego zu stärken.Dies ist eine Elektronikseite, kein Englischtest!
Wenn Sie eine eigene Diskussionsseite einrichten möchten, tun Sie dies.Sie können dann zeigen, wie gut Sie auf Englisch sind und setzen die Menschen weiter, um das eigene Ego dort zu steigern.Das ist nicht der Ort.Wenn die Kommentare oder Antworten einer Person moderiert werden, sind Sie nur berechtigt, den technischen Inhalt zu kommentieren, Sie sind nicht berechtigt, sich selbst als rähe und kontraproduktiv zu beurteilen und Jury zu ernennen.Wachsen Sie auf und hören Sie auf, so überlegen und selbst wichtig zu sein.Lassen Sie die Menschen in Ruhe, die sich nur gegenseitig helfen und ihre Erfahrungen auf zivile Weise teilen wollen.Wenn Sie kritisieren müssen, tun Sie dies konstruktiv, um weiterzuhelfen
Ich kann viel über die englische Grammatik lernen, bin jedoch kein Korrektor oder Autor und tue nicht anders.Sie müssen jedoch noch viel mehr über grundlegende Höflichkeit, den Unterschied zwischen Missbrauch und konstruktiver Kritik sowie die Etikette im Chatroom lernen.
Ich bin nur froh, dass Sie kein Lehrer oder Dozent sind, da Sie einen sehr schlechten machen würden.Sind Sie gegenüber körperbehinderten Menschen genauso respektlos wie gegenüber Menschen mit Legasthenie oder gegenüber Menschen, die kein Englisch als Muttersprache haben?
Sir Walford Davis, ein wirklich gebildeter Mann, sagte einmal: "Unser Ziel ist es nicht, einen Preis zu gewinnen oder einen Rivalen zu besiegen, sondern mit Mitgefühl und Verständnis auf dem Weg zur Exzellenz aufeinander zuzugehen."Sie könnten viel lernen, wenn Sie dies zur Kenntnis nehmen, um Ihren unreifen „neureichen“ Stil zu korrigieren, was Bildung eigentlich bedeutet.Sie müssen sehr friail und unsicher sein, um die Menschen weiter zu korrigieren und auf solch kindische Weise auf ihre Fehler hinzuweisen.
Paul Rayson
2018-04-01 23:04:53 UTC
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Der Zeitverzögerungs-Timer scheint eine gute Idee zu sein. Ich habe bei Ebay eine Verzögerung des Timers für 99p bis zu 10 Sekunden bei einer 12-V-Versorgung festgestellt. Ich versorge meine Ventile mit einer Volt-Reg. (7806), also habe ich 12 V beim EinschaltenIch hoffe, dies gibt anderen einige Designideen



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