Frage:
Einfachste Möglichkeit, den 220AC mit einem Wirkungsgrad von mehr als 10% herunterzufahren
alan
2012-12-31 08:39:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ziel

Ich möchte einen winzigen, einzeln verpackten netzbetriebenen Temperatursensor entwerfen. Möglicherweise als Multi-Chip-Modul (MCM) auf einer kleinen Leiterplatte.

Einschränkungen

Der Temperatursensor, den ich einbauen möchte:

  1. Funktioniert (Iq) zwischen 1 VDC, 10 mA und 3 VDC, 30 mA
  2. Es handelt sich um einen 65-nm-Samgsung-Herstellungsprozess. Es ist also sehr klein.
  3. ol>

    Stromquelle:

    1. ca. 220 V Netzstrom (einphasig)

    2. Betrieb ohne sekundäre Quelle (Batt, Bulk Cap usw.), um die Größe zu minimieren.

    3. Der Wirkungsgrad beträgt nur >10% und das ist genug für mich.

    4. ol>

      Ideen jetzt

      Ich wollte meinen Stromrichter in einen kleinen Chip verwandeln, vielen Dank für die Vorschläge der Leute. Ich denke an die Ladungspumpe und verschiedene IC-Module, die HF-Leistungsernte und die Möglichkeit, ein solches Gerät im nm-Si-Prozess zu implementieren. Vor allem Mikrochips, die 220 V Wechselstrom in niedrigen Gleichstrom umwandeln können, sind für mich sehr groß und haben auch viele große Kappen um das Modul; Ladungspumpe von Olins Idee, ich glaube nicht, dass ich eine Diode entwerfen kann, die Hochspannung auf dem Chip unterstützt, wenn nicht auf dem Chip, wird sie groß sein (glaube ich); Für Powerharvesting habe ich bereits einige Nachforschungen angestellt, und ehrlich gesagt ist es gut, aber die HF-Energie ist nicht sehr solide und es gibt einige Einschränkungen hinsichtlich der Entfernung. Also gehe ich zurück zu den ursprünglichen Ideen, wie man Spannung umwandelt. Ich hoffe, eure Jungs können überprüfen, ob sie Recht haben. Ich werde endlich ein paar regulierende Dinge (außerhalb des Chips) verwenden, um die Spannung zu regulieren, also möchte ich nur überprüfen, ob die Gedanken richtig sind.

      1> Linear mit den Widerständen. Geben Sie 220 V Wechselstrom in die beiden Widerstände ein, einer ist 1 Mohm, der andere ist ungefähr 10 kOhm, Abbildung unten:

      enter image description here

      Ich weiß, dass der Wirkungsgrad sehr niedrig ist, ungefähr 1%, also ich Lass es fallen. Aber es ist meine früheste Idee.

      2> linear zum Kondensator. Da der Wirkungsgrad des ersten Weges so niedrig ist, frage ich mich, ob ich zwei Kondensatoren verwenden kann, um die Widerstände zu ersetzen (Abbildungen unten). Eine Kappe ist 1pf, die andere 10fF (die genauen Werte sind nicht sicher).

      enter image description here

      Außerdem möchte ich den großen Kondensator auf meiner Platine wie in der folgenden Abbildung selbst gestalten, damit ich eine Mini-Größe verwenden kann. Wenn der Cap-Wert nicht groß ist, kann ich ihn auf dem Chip entwerfen.

      enter image description here

      Zuerst weiß ich nicht, ob die Grundschaltung (die erste Abbildung) funktioniert oder nicht , weil ich das noch nie gesehen habe, aber wie ich weiß, hoffe ich, dass es funktioniert. Angenommen, es funktioniert, wie man es genau entwirft (ich meine, wie man den Kappenwert richtig entwirft und wie man die Schaltfrequenz richtig wählt).

      3> Der herkömmliche lineare Trennwandler:

      enter image description here

      Meine Frage ist, dass auf diese herkömmliche Weise der Ausgangsstrom in anderen Designs normalerweise groß sein muss, also ist der Transformator groß, aber ich brauche ihn nur sehr klein (1 mA ~ 30 mA) Ihrer Meinung nach, wie groß es sein wird, weiß ich wenig über das Transformatorendesign. Das Spannungsverhältnis beträgt 45: 1 und der Strom 1:45. Wie viele Spulen auf beiden Seiten sind gut? Wie groß es wird.

      Wenn der Transformator oben nicht so groß ist. Außerdem wurde meine Entwurfsmethode für den Transformator verbessert, und ich möchte den Transformator selbst auf einer Leiterplatte entwerfen, wie in den folgenden Abbildungen dargestellt:

      enter image description here

      In meiner ersten Abbildung verwende ich nur einen einstufigen Transformator. Wenn die Größe für die 220V-5V-Konvertierung groß ist, kann ich möglicherweise zwei oder mehr Stufen für die Konvertierung wie 220V- entwerfen. 48V-5V. Ich hoffe, der Transformator (jede Stufe, hoffe eine Stufe ist genug) ist kleiner als 1 cm × 1 cm. Wenn das möglich ist, werde ich es tun. Und ich denke, die Effizienz ist gut und auch sicher.

      Vor allem möchte ich mein Design in der Methode Nr. 2 und Nr. 3 verbessern, aber ich weiß nicht, ob meine Gedanken sind richtig oder nicht. Jetzt bereit, ein Urteil zu fällen.

Wir wissen * NOCH * nicht, ob dieses Netzteil isoliert werden muss. Das muss zuerst entschieden werden, da die Lösungen in beiden Fällen sehr unterschiedlich sein werden. Sie sagen, dies wird einen Sensor mit Strom versorgen, aber wohin geht der Ausgang des Sensors? Sie fragen auch nach einem Anschluss, sodass das Sensorsignal möglicherweise an eine andere Stelle geleitet wird. Wenn das Sensorsignal beispielsweise nur lokal angezeigt werden soll, könnte die Versorgung isoliert werden, aber die Frage nach dem Stecker macht keinen Sinn. Worum geht es auch, um die Elektronik oder den Stecker? Wähle eins.
Wenn der "Stecker" nur in die Steckdose gesteckt werden soll, sehe ich das Problem nicht. Verwenden Sie überall dort, wo das Gerät verwendet wird, den Standard-Netzstecker. Was 220 VAC auf einem Chip betrifft, wird das nicht passieren. Die Versorgung muss außerhalb des Chips liegen, dann müssen alle Chips, die Sie mit dem resultierenden Niederspannungs-Gleichstrom betrieben haben. Eine Ladungspumpe kann geeignet sein, wie ich vor Tagen zu Ihrer ursprünglichen Frage vorgeschlagen habe.
Ladepumpen können sowohl runter als auch rauf gehen. Bei hohen Step-Down-Verhältnissen ähneln sie eher Stromquellen. Der Strom ist eine Funktion der Kapazitäten sowie der Pumpspannung und -frequenz. Kapazitive Ladungspumpen sind in nicht isolierten Versorgungen üblich, die nur wenige mA ausgeben müssen. Sie sind auch ziemlich effizient. Sie müssten wahrscheinlich danach eine Art Regulierung hinzufügen. Dies kann so einfach sein wie ein Zener-Shunt-Regler, da die Ladungspumpe von 220 V bis 3 V wie eine Stromquelle aussieht.
@OlinLathrop Ich bearbeite meine Frage erneut und denke seit einiger Zeit über verschiedene Methoden nach. Ich hoffe, Sie können dies überprüfen
Sie sollten auf diese neue Antwort auf eine ähnliche Frage hier aufmerksam gemacht werden: http://electronics.stackexchange.com/questions/53587/cellphone-charger-has-no-transformer#53628
Chip Design ist völlig aus meinem Beruf.1V 10mA Verbrauch entspricht 10mW Verlustleistung.Wenn Sie einen Reglertyp mit 10% Wirkungsgrad herstellen, erhalten Sie eine Verlustleistung von 90 mW Netzteil + 10 mW Sensor.Ist das nicht zu viel?Ich meine, dies wird ein Single-Chip-Temperatursensor sein. Wird diese Verlustleistung die Messung nicht wesentlich beeinflussen?
Sieben antworten:
placeholder
2012-12-31 10:39:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Was Sie suchen, wird als Offline-Stromversorgung bezeichnet. Eine schnelle Suche zeigt das Fairchild Semi FSAR001. Das Einlegen von 80 - 240 VAC ergibt 5 VDC bei max. 35 mA.

Es gibt noch viel mehr.

  • es ist NICHT isoliert !!! Dies bedeutet, dass dies kein Entwurf für Geräte ist, mit denen Menschen umgehen können - Punkt.

Lassen Sie mich das wiederholen. Dies ist eine tödliche Schaltung, die jedoch unter den richtigen Bedingungen durchaus sinnvoll zu verwenden ist.

Hier ist ein Ausschnitt aus Seite 2 des Datenblattes. enter image description here

Diese Antwort geht nicht auf Ihre Frage bezüglich eines Chipdesigns ein. Was ich beantworten kann, aber ich hoffe, dass das eigentliche Problem mit dieser Führung und Richtung gelöst wird.

+1 Gute Arbeit. Ich habe den nicht isolierten Fall nicht berücksichtigt ...
Gute Antwort! Aber was ist mit der Effizienz? Ich kann es nicht finden, solch ein nicht isolierter Leitungsregler, ich denke, der Wirkungsgrad wird weniger als 10% betragen. Willkommen zu korrigieren ~
Es kann sehr niedrig sein, es gibt Typen von diesen, die Kondensatoren als Kopplungselement verwenden, was es wiederum effizienter macht auf Kosten von mehr Blindleistung (und schlechterem Leistungsfaktor).
Wie kann ich wieder ein solches Produkt vom Typ eines Koppelkondensators finden? Was soll ich googeln, wissen Sie auch, wie hoch die maximale Effizienz dieses Typs sein könnte? Wenn der Wirkungsgrad 30% -50% beträgt , Ich benutze ihn gerne. Übrigens, haben Sie darüber nachgedacht, den SMPS-Typ in einen Chip einzubauen? ist es möglich zu tun? Ich kann den großen Kondensator außerhalb des Chips platzieren, und im Übrigen ist es möglich, auf dem Chip zu arbeiten?
Das Datenblatt enthält keine Methode zur Berechnung der Leistung. Die verwendete Technik besteht jedoch darin, die Kappe über einen Leitungswinkel aufzuladen und ein LDO zu verwenden, um davon abzulaufen. Ich hätte gedacht, ein Brückengleichrichter auf dem Chip wäre besser gewesen (solche Teile habe ich in der Vergangenheit verwendet). Aber eine flüchtige Prüfung zeigt, dass es nicht zu schlimm sein kann. 200 V bei 35 mA = ~ 7 W, die ein DIP-Paket NICHT verarbeiten kann. Ich würde sagen, dass es aufgrund dieser Tatsache eine Effizienz von 90% + oder besser sein müsste.
Sie meinen, dieser FSAR001-Wirkungsgrad beträgt 90% +? oder der Koppelkondensatortyp? Diese FSR001-Schaltung ist ein DIP-Paket. Ich bin ein bisschen durcheinander. Wenn Sie sagen "Was kann ich antworten, aber ...", meinen Sie damit, dass Sie einen solchen AC / DC-Chip schon einmal entworfen haben? Welche Art von Struktur ist aus Ihrer Sicht die beste? Haben Sie die SMPS-Struktur ausprobiert? Nur Fragen..
@alan - Die FSAR001-Effizienz ist hoch, wenn die Effizienz als (Vin x Iin) / (Vout x Iout) betrachtet wird. ABER der Leistungsfaktor ist ppor - was oft keine Rolle spielt. Es funktioniert, indem ein Schalter eingeschaltet wird, wenn Vin_mains niedrig ist, und wenn Vin_mains >> Vout ausgeschaltet wird. Wenn Ihr IC-Prozess der Netzspitzenspannung standhält, können Sie ihn in Ihren IC einbauen. Wenn nicht, können Sie es mit einem Hochspannungsschalter (Bipolartransistor usw.) und einem Niederspannungs-IC hinzufügen. Dies ist eine sehr clevere Schaltung und auch leicht unzuverlässig, wenn sie schlecht konstruiert ist. Es wird tun, was Sie wollen, wenn es gut gestaltet ist.
@rawbrawb Diese Schaltung um den IC001 benötigt einige sehr große Kondensatoren, es ist nicht das, was ich wirklich brauche. Wenn meine Energieeffizienz nur> 10% beträgt und ich sie für einen Chip entwerfen möchte, haben Sie Erfahrung damit oder einige Vorschläge?
Als separate Antwort beantwortet. Weil ich glaube, dass die Seite des Chipdesigns irrelevant ist und die Frage als zwei Teile hätte gestellt werden sollen. Eine ist, wie man das mit minimalen Teilen macht? Und zwei, kann es als Chip entworfen werden?
ja, du hast recht. und du antwortest sicherlich auf meine erste, ^ _ ^. Danke trotzdem
@rawbrawb Ich bearbeite meine Fragen erneut und denke über die Möglichkeit der Implementierung des nm Si-Prozesses nach. Ich denke immer noch, ich kann den 5VDC-1VDC so etwas einfach abplatzen. Für 220V-1V ist er sehr groß, und ich habe einige originelle Gedanken dazu Ich hoffe, Sie können die bearbeiteten überprüfen.
DrFriedParts
2012-12-31 08:46:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Keine Umgehung der Physik. Sie benötigen eine "Wandwarze". Entweder erhalten Sie eine Wandwarze als verpacktes Produkt oder Sie implementieren sie selbst auf Ihrer Leiterplatte.

Deshalb ist Ihre Frage nicht möglich:

Eine Wandwarze ...

  • führt eine Gleichrichtung durch (Umwandlung von bipolarem Wechselstrom in unipolare Wechselstromleistung)
  • gefolgt von Filtration (Umwandlung von unipolarem Wechselstrom in eine Annäherung an Gleichstrom)

Dies sind die grundlegenden Schritte, um von Wechselstrom zu Gleichstrom zu gelangen . Jeder alternative Ansatz umfasst diese Schritte in irgendeiner Form. Sie können viel kleinere Einheiten (niedrigere Ausgangsleistung) erhalten, wenn dies Ihren Anforderungen besser entspricht. Sie können sie auch als PCB-Module (Google für "Open-Frame" -Netzteil) anstelle von verpackten Produkten erhalten.

Zum Beispiel diese.

Wenn ich die Wandwarze auf meiner Leiterplatte implementiere, wie wird sie aussehen? Gibt es Bilder, die ich sehen kann? Ich meine, wenn ich die meisten Komponenten in einem Chip auf 65-nm-CMOS-Ebene in einem Chip entwerfen kann, kann ich ihn viel kleiner machen, oder? Zum Beispiel kann ich den Onchip-Transformator entwerfen, und er ist überhaupt nicht groß.
Huh? Du bist ein Chipdesigner? Auf jeden Fall nein. Bei der ersten Bestellung haben Sie auf diese Weise nicht genug Isolation. Es wird nicht sicher sein. Schauen Sie sich die Produkte an, auf die ich oben verlinkt habe. Dies sind Beispiele für klein verpackte Lösungen.
Sie meinen, die Umwandlung des bipolaren Wechselstroms in einen unipolaren Wechselstrom durch die Diodenbrücke ist die erste Ordnung? Ja, ich bin ein Chipdesigner, daher bin ich mir nicht sicher, ob ich den Konverter in einen Chip verwandeln kann oder nicht. Ich habe das Web überprüft, das du mir erzählt hast. Ich habe das Open-Frame-Netzteil gesehen, es ist nicht das, was ich will, es gibt sehr große Komponenten, und ich hoffe, ich kann die Diodenbrücke, den Induktor und einen Teil des Kondensators entwerfen (vielleicht sind einige zu groß, also muss ich draußen) und der Transformator (der Transformator ist auf der Platine nicht sehr groß, ich denke, ich kann den Fe-Wicklungstransformator in einen On-Chip-Stack-Twisting-Transformator verwandeln) onchip
Vielleicht sollte dieser Detaillierungsgrad in Ihre ursprüngliche Frage eingehen. Ich würde vorschlagen, dass Sie den Titel in "Ist ein 220V-fähiges SMPS auf dem Chip möglich?" Ändern. Das würde mehr von dem halbleiterorientierten Teil der Gemeinschaft anziehen. Soweit ich in meinem Kopf abschätzen kann, wäre es bei 220 V nicht möglich, eine ausreichende Isolation in 65 nm Si aufrechtzuerhalten.
Kann ich die Diodenbrücke und den Fliterkondensator zuerst außerhalb des Chips platzieren und einfach den Teil mit hohem Gleichstrom und niedrigem Gleichstrom in einen Chip umwandeln? Glaubst du, dass es möglich ist? Gibt es derzeit einen High-DC-Low-DC-Wandlerchip auf der Welt?
Ja und ja. Viele viele. Aber das ist nicht effizient (FYI).
Diese Antwort ist stark falsch. Bis vor kurzem waren kaum "Wandwarzen" im Schaltmodus. Der sich entwickelnde Trend, sie auf diese Weise herzustellen, war großartig, aber es ist ziemlich unwissend zu behaupten, dass eine Wandwarze notwendigerweise ein Schaltmodus ist, wenn eine riesige Basis von linearen Einheiten installiert ist und noch mehr hergestellt werden.
@Chris - Ja, stimmte zu. Eigentlich war das ein Fehler von meiner Seite. Ich wollte nicht drei Kugeln haben. Ich schrieb etwas anderes und beschloss dann, die Ansätze zu der allgemeineren Aussage über rect + filt zu wechseln. Irgendwie habe ich vermisst, dass ich dort noch meine Originalkugel hatte. Mit Entschuldigungen korrigiert.
Viele Probleme mit dieser Antwort. (1) Die Bord- und Offline-Umschalter widerlegen die Aussage "Muss eine Wandwarze sein". (2) Wenn es auf einem Brett und nicht an der Wand ist, ist es keine Wandwarze. (3) Einige geben Wechselstrom aus, andere Gleichstrom, wieder andere regulierten Gleichstrom. Das einzige, was sie gemeinsam haben, haben Sie ausgelassen: (4) Sie alle sorgen für Isolation! Dies ist praktisch der Grund, warum Wandwarzen erfunden wurden!
@gbarry - alles in allem ... das heißt, im Zusammenhang mit der Frage des ursprünglichen OP (die stark überarbeitet wurde) definierte er den Begriff effektiv als "ein Gerät, das an die Wand angeschlossen und AC-DC umgewandelt wird" Meine Antwort besagt, dass man ohne ein Gerät, das Wechselstrom in Gleichstrom umwandelt, im Grunde genommen keinen Wechselstrom in Gleichstrom umwandeln kann ... nicht gerade meine tiefgreifendste Antwort auf SE ;-)
@DrFriedParts Ich bearbeite meine Fragen erneut und ändere etwas, das ich sagen möchte. Ich denke über Ihre Vorschläge nach und kehre zu den ursprünglichen Gedanken zurück. Ich hoffe, Sie können es überprüfen.
Russell McMahon
2012-12-31 19:22:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die von rawbrawb vorgeschlagene FSAR001-Schaltung ist eine clevere Schaltung, die das, was Sie wollen, besser macht als fast jede andere Schaltung, wenn sie gut ausgelegt ist. Aber es kann sehr unzuverlässig sein, wenn es schlecht gestaltet ist. Dies liegt daran, dass Transienten oder unbeabsichtigte Signale den Eingangs-Ausgangs-Schalter einschalten können, wenn dies nicht der Fall sein sollte. Das Netz wird dann direkt an den Ausgang angeschlossen. Dies ist normalerweise "eine schlechte Idee" [tm].

Der Wirkungsgrad der FSAR001-Schaltung ist hoch, wenn der Wirkungsgrad als
(Vin x Iin) / (Vout x Iout) betrachtet wird. ABER der Leistungsfaktor ist schlecht - was oft keine Rolle spielt. Das heißt, es zieht seine gesamte Leistung, wenn der Netzzyklus auf niedriger Spannung ist, und überhaupt keine, wenn die Spannung hoch ist, so dass die Wellenform im Vergleich zu einer Sinuskurve SEHR verzerrt ist. Die Regulierungsbehörden sind mit solchen Systemen zunehmend unzufrieden, ABER wenn die Leistungspegel sehr niedrig sind (wie hier), kann dies als akzeptabel angesehen werden.

Es funktioniert, indem ein Schalter eingeschaltet wird, wenn Vin_mains niedrig und ~ - Vout ist, und wenn Vin_mains >> Vout ausgeschaltet wird. Wenn Ihr IC-Prozess der Netzspitzenspannung standhält, können Sie ihn in Ihren IC einbauen. Wenn nicht, können Sie es mit einem Hochspannungsschalter (Bipolartransistor usw.) und einem Niederspannungs-IC hinzufügen. Dies ist eine sehr clevere Schaltung und auch leicht unzuverlässig, wenn sie schlecht konstruiert ist. Es wird tun, was Sie wollen, wenn es gut entworfen ist.

Ein Design, das klein und möglicherweise sicherer sein kann, besteht darin, das Netz zu gleichrichten und dann einen sehr hochfrequenten Oszillator zu verwenden, um Energie über einen Magnetkern zu übertragen. Je höher die Frequenz, desto kleiner der Kern. Einige moderne Konverter arbeiten im Bereich von 1 MHz bis 10 MHz, um die Größe niedrig zu halten. Bei höherer Sorgfalt sind noch höhere Frequenzen möglich.

Ein neuerer Ansatz besteht darin, HF bei extrem hohen Frequenzen - in einigen Fällen 1 GHz + - zu erzeugen und sehr, sehr kleine Kondensatoren als Energiekopplungsvorrichtungen zu verwenden. Dies kann zu extrem kleinen Systemen führen, die Komplexität ist jedoch höher.


Korea? Ein Besuch dort wäre interessant ... :-).

Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich interessiere mich sehr für die letzte Methode: "HF mit extrem hohen Frequenzen erzeugen und sehr kleine Kondensatoren verwenden ..." Kann diese Methode zum Entwurf des hocheffizienten AC / DC-Wandlers verwendet werden? Können Sie mir einige Links oder Websites zu diesem Design des Koppelkondensatorsystems geben? Vielen Dank
@RussellMcMahon Korea klingt in der Tat interessant. Gegen eine angemessene Gebühr kann eine dringend benötigte professionelle Hilfe in Anspruch genommen werden.
@alan - Dies ist nicht genau das, was ich gemeint habe, aber ich werde Ihnen einige Ideen geben. http://www.powercastco.com/PDF/P2110CSR-SL-UsersGuide.pdf Hiermit wird Strom von einer 915-MHz-Quelle übertragen. Es wird keine kapazitive Kopplung verwendet, aber es kann Ihnen einige Ideen geben. Ich habe mich kurz bei Google umgesehen und das oben Gesagte gefunden. Schlafanrufe hier, aber wenn Sie nach z. B. kapazitiver HF-Leistungsübertragung suchen - oder ähnlich -, sollten Sie nützliche Links finden.
@alan - Hier ist eine andere - näher an dem, was Sie wollen. https://www.google.co.nz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&cad=rja&ved=0CEgQFjADOAo&url=http%3A%2F%2Fciteseerx.ist.psu.edu2 3Fdoi% 3D10.1.1.126.5786% 26rep% 3Drep1% 26type% 3Dpdf & ei = 0f3iULycFqbsiAfUzYCABg & usg = AFQjCNF_mv1IoRh1Ae1_1aGWrHRCaTGsfA & sig2 = SH5G
@RussellMcMahon danke, ich habe dieses Papier überprüft, und die effektive Entfernung ist nicht sehr lang, es könnte nicht für immer 10 Meter sein, vielleicht. Es ist nicht das, was ich wirklich brauche. Auch der FSR001-Stromkreis ist nicht das, was ich brauche, der Applikationsdiagramm-Kondensator ist so groß, und ich brauche nur sehr kleine Dinge, und wenn ich will, ist mein Wirkungsgrad nur ≥ 10%, und das ist genug, und die Leistung beträgt 1 V, ungefähr 30 mA . Haben Sie Vorschläge, wie Sie diese Schaltung in einen einzelnen Chip umwandeln können?
@Alan "dieses Papier" zu sagen ist nicht hilfreich. Welches Papier bitte? - Ich habe mehrere referenziert. "POwerharvester" bietet eine Reihe von Lösungen. Siehe http://www.powercastco.com/products/powerharvester-receivers/ und http://www.powercastco.com/PDF/Powerharvester-Brochure.pdf - Sie können über einen mm-Bereich arbeiten. Sie müssen nicht viele Meter Reichweite verwenden. // Haben Sie sich meine zweite Referenz angesehen, bei der es sich um ein ON-IC-System handelt?
@RussellMcMahon Ich denke es ... Ich werde meine Gedanken an Wochenenden organisieren und meine Frage erneut bearbeiten. Danke vielmals.
@RussellMcMahon Ehrlich gesagt, das RF Power Harvesting ist eine gute Wahl für mich. Ich habe bereits einige Nachforschungen angestellt und denke, es ist eine Methode, um zu realisieren, was ich will, und vielen Dank. Aber es gibt einige Einschränkungen hinsichtlich der Entfernung, und die HF-Energie ist nicht sehr solide. Ich hoffe, wenn ich mich wirklich nicht zurechtfinden kann, werde ich über diese nachdenken. Ich bearbeite meine Fragen erneut und kehre zu den sehr originellen Gedanken zurück. Ich hoffe, Sie können sie überprüfen.
@alan - Ich weiß nicht, wie hoch Ihr Wissensstand ist, aber Sie scheinen ganz grundlegende elektronische Konzepte nicht zu verstehen. Es würde den Menschen helfen, wenn Sie erklären würden, auf welcher Ebene Sie arbeiten - ist dies eine Aufgabe oder ein Projekt und wie hoch ist Ihr Wissensstand? || Für die Kondensatorübertragung bei Netzfrequenzen ist der Kondensator so, dass Vmain / Xcap ~~ = Strom erforderlich ist. Xcap ~ = 1 / (2. x Pi x Frequenz x Kapazität), damit Sie Kondensatorwerte berechnen können. Die von Ihnen vorgeschlagenen sind viel viel viel zu klein.
@alan - || Wenn ein Transformator mit Netzfrequenz verwendet wird, muss die Impedanz der Eingangswicklung mit Netzfrequenz hoch genug sein, um zu bewirken, dass "Magnetisierung" oder Leerlaufstrom ein kleiner Laststrom ist. Ihre einschichtigen Leiterplattenwicklungen sind viel viel viel zu klein. Sie können Spulen in der von Ihnen vorgeschlagenen Größe mit dem von Anindo Ghosh beschriebenen System verwenden. Schauen Sie sich [den von ihm erwähnten Anwendungshinweis] (http://www.analog.com/static/imported-files/overviews/isoPower.pdf) und das zugehörige [ADuM524x-Datenblatt hier] (http: //www.analog) an .com / static / importierte-Dateien / Datenblätter / ADUM5240_5241_5242.pdf).
@alan - Die ADuM524x-ICs neigen dazu, etwa 5 V bei 10 mA unter Verwendung eines 300-MHz-Signals zu übertragen. Sie können Ihr eigenes System verwenden, um Strom auf jeder gewünschten Ebene zu übertragen. || Ihr System ist Niederspannung zu Niederspannung, ABER Sie könnten einen 300-MHz-Oszillator (oder einen anderen Oszillator) mit Netzstrom und Niederspannungsausgang herstellen.
@RussellMcMahon über die Linearkondensatoren, ich weiß was du meinst. Die von mir vorgeschlagene Kappe ist klein, aber ich kann sie in die Größe von nF ändern. Ich mache die Kappe auf 120 nF und 12 uF, und die Last beträgt ungefähr 1 kOhm. Das Ergebnis, das ich erhalten kann, ist ungefähr 2 V und 2 mA Wechselstrom. Ich habe vor, einen Chip zu verwenden, um dies in das umzuwandeln, was ich brauche. Ich bin mir sicher, dass es funktioniert und ich simuliere es bei Trittfrequenz, und auch der Kondensator verbraucht keinen Strom. Deshalb werde ich meinen Chip verwenden, um die Last zu ersetzen, und ich denke, es ist möglich, dies zu realisieren. Was stimmt damit nicht? Übrigens habe ich den Schalter in meiner Simulationsschaltung abgeschaltet.
@RussellMcMahon über das lineare Kondensatorverfahren, da der Kondensator keinen Strom verbraucht und auch die Spannung teilen kann, wird angenommen, dass mein erforderlicher Strom 10 mA beträgt und U x B x C = I, C ~ ~ = 10 mA / (220 x 2 x Pi x 50) ) ~~ = 140nF, ich benutze 120nF und 12uF und 1 kOhm parallel zu 12uF, es funktioniert in meiner Schaltung. Mein einziges Problem ist, dass Sie sich schwer tun, einen 12uF- und 120nF-Kondensator auf einer Leiterplatte zu bauen.
Was die Haupttransformatormethode betrifft, denke ich auch, dass sie zu groß ist, um sie zu bauen. und ich lese dieses Papier, und wenn meine Linearkondensatormethode funktioniert und der Wirkungsgrad ausreicht (da die Kappe wenig Strom verbraucht, denke ich, dass der Wirkungsgrad ausreicht), werde ich es fallen lassen, aber ich muss sagen, dieses Papier ist sehr gut, und seit Anindo Ghosh geschrieben hat, lese ich es und recherchiere darüber.
"Sie könnten Ihr eigenes System verwenden, um Strom auf jedem gewünschten Pegel zu übertragen. || Ihr System ist Niederspannung zu Niederspannung, ABER Sie könnten einen 300-MHz-Oszillator (oder einen anderen) Oszillator herstellen, der netzbetrieben ist und einen Niederspannungsausgang hat", tue ich nicht es verstehen. Ich weiß, dass dieses Gerät einen niedrigen bis niedrigen Gleichstrom hat. Übrigens kann ich selbst einen niedrigen bis niedrigen Gleichstrom in einem nm-Prozesschip entwerfen. Ich finde nur, dass der Transformator interessant ist. Selbst wenn ich einen Oszillator entwerfen kann, der über eine Hauptleitung mit Strom versorgt wird, benötige ich für dieses Gerät immer noch eine niedrige Eingangsspannung, um eine weitere niedrige Ausgangsspannung zu erhalten, was absurd ist, da ich ein Netzteil benötige.
placeholder
2013-01-03 00:45:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Beantworten Sie nun die Seite "Chipdesign" der Frage. Diese Antwort kann nicht notwendigerweise alle Details abdecken. Sie müssen selbst nach einzelnen Bereichen suchen, zu denen ich hoffentlich Hinweise im Text geben kann.

Der erste Schritt, den Sie tun müssen, besteht darin, einen Prozess zu finden, der mit den hohen Spannungen umgehen kann Es gibt Grenzen für die hier verwendeten Materialien, die mit der elektrischen Feldstärke skalieren. Es gibt Si-Prozesse, die von 1000 V bis 1 V reichen. Wir gehen also davon aus, dass Sie einen Si-Prozess (Bipolar, BiCMOS oder CMOS) finden, der die Spannung verarbeiten kann.

Sie scheinen auf 65 nm fixiert zu sein Prozesstechnik. Wenn Sie eine grobe Berechnung durchführen und einen 1-V-Betrieb annehmen, benötigen Sie einen 39.000-nm-Prozessknoten = 39 um, um dieses Design auf 600 V zu skalieren. Und das soll das laterale E-Feld von Source zu Drain unterstützen. Das an sich ist ein großer Hinweis darauf, dass dieser Prozess nicht angewendet werden würde. Tatsächlich verwenden Prozessknoten mit höherer Spannung leicht unterschiedliche Geräte wie DMOS. Der Offline-Controller-Chip wird höchstwahrscheinlich in einem 1 oder 2 oder 3 um-Prozess hergestellt und kann tatsächlich SOI sein.

Der kleinste Prozessknoten mit der höchsten Spannung, den ich kenne, beträgt ~ 50 V bei 0,18 u CMOS-Prozess, - Automobil qualifiziert. Es könnten andere da draußen sein. Umschauen. Da Sie in Korea sind, schauen Sie sich Magnachip und Dongbu Hightech an.

Angenommen, Sie haben jetzt einen Prozess ausgewählt, der mit der Spannung umgehen kann, und der 65-nm-Prozessknoten ist längst nicht mehr in Ihren Gedanken. Sie sind jetzt ein Held, weil die NRE für den Prozess von 1 Mio. USD (65-nm-Knoten) auf vielleicht 60.000 USD (3u-Knoten) gestiegen ist.

Können wir also Induktoren auf den Chip setzen? Absolut. aber sie sind RIESIG und sehr schwer auf eine Weise herzustellen, die einen guten Ertrag hat. RF-Leute verwenden sie für Tankkreise und Filter. Beachten Sie jedoch, dass die in HF-Schaltkreisen verwendeten Induktivitätsgrößen etwa 1 / 1.000.000 der Induktivität entsprechen, die Sie für einen guten SMPS-Wandler benötigen. Und NEIN, Sie können kein Material mit hoher Permittivität ablegen, um die Induktivität zu erhöhen. Sie bleiben bei SiO2 und seinen verschiedenen Variationen. Daher sind POWER-Induktivitäten jetzt auch nicht mehr in der Gleichung enthalten.

Als nächstes Kondensatoren. Basierend auf einem bekannten Prozessknoten - 180 nm, unterstützt 1,8 Volt und hat eine Kapazität von 8,8 fF pro um ^ 2. Skalieren wir dies auf 600 V, indem wir die Gateoxiddicke erhöhen. => 60 um dickes Gateoxid, um einen Bruch zu verhindern. (E-Feld bleibt gleich). Die Kapazität beträgt 1/333 => 26,4 aF / um ^ 2. Für 10 uF benötigen Sie 3,8e11 Quadrat um, um diese Kapazität zu erhalten. => 0,4 ​​m ^ 2 Beachten Sie, dass es sich um eine Matrize handelt, die auf einer Seite ungefähr 0,6 m x 0,6 m groß ist. Ich denke, dass die Kosten dann zu einem Problem werden. Dieser Offchip-Kondensator sieht jetzt sehr vernünftig aus.

Jetzt sind alle Entwurfsbeschränkungen vorhanden. Verwendung eines alten Hochspannungsprozessknotens ohne Zugriff auf Induktoren oder Kondensatoren auf dem Chip. Aber es ist günstig! Und Sie erhalten die richtigen analogen Transistoren im Vergleich zu den digitalen, die Sie im 65-nm-Prozess erhalten würden.

Die einzige Lösung, an die ich denken kann, da Sie keine Kondensatoren außerhalb des Chips verwenden können, besteht darin, einen Vollweggleichrichter zu bauen und die Schaltung NUR zu betreiben, wenn die Eingangsspannung über der 3-V-Betriebsschwelle liegt. Lassen Sie den Stromkreis während des Nulldurchgangs der Wechselstromwellenform abschalten. Auf diese Weise benötigen Sie keine "großen" Haltekondensatoren. Sobald die Wechselstromwellenform über dem 3-V-Bereich um den Nulldurchgang liegt, haben Sie genügend Leistung. Sie können die Vorspannungsschaltungen (die nicht viel Strom verbrauchen) mit viel kleineren Filter- und Ladungshaltekondensatoren versehen, damit der Betriebspunkt der Schaltung während der variierenden Stromversorgung fest bleibt. Und Sie können die Leistung reduzieren. Sie sollten in der Lage sein, eine gute Bandlückenschaltung zu erhalten, die mit weniger als 1 uA betrieben wird, was weitaus kleinere Kondensatoren bedeutet. Dies bedeutet jedoch, dass Sie nur während der "Hoch" -Phase der Wechselspannung kommunizieren können.

Vielen Dank für Ihre Antwort, und ich denke viel über Ihre Vorschläge für dieses Wochenende nach, und ich bearbeite meine Frage später noch einmal, danke
Anindo Ghosh
2013-01-04 16:10:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Isoliertes Herunterfahren und Gleichrichten der Stromversorgung von der Stromleitung sowie Strom-, analoge und digitale Blöcke auf einem einzigen Chip sind möglich und werden von mindestens einigen Herstellern durchgeführt, wobei analoge Geräte in dieser Hinsicht bemerkenswert sind

Transformer on a Chip

Analoge Geräte isoPower iCoupler Geräte erreichen eine Isolation von 5 kV bei Betrieb mit einer Stromquelle durch ihre In-Chip-Mikrotransformator-Technologie . Während das aktuelle isoPower-Portfolio offenbar keine Mikrocontroller- oder Temperatursensorgeräte bietet, sollte der Nachweis des Technologiekonzepts dazu dienen, einen Chipdesigner in die richtige Richtung zu weisen.

Das oben genannte Papier enthält Details zu Isolationsgeometrien, Lücken und Materialparametern für ihre Konstruktionen.

iCoupler Transformer cross-section

Einige hervorstechende Punkte des Papiers:

  • Die Mikrotransformatoren sind auf einem CMOS-Substrat aufgebaut, und eine 20 um dicke Polyimidschicht zwischen der Primär- und der Sekundärschicht sorgt für eine HV-Isolierung von bis zu 5 kV Sekundär wird durch integrierte Schottky-Dioden erreicht.
  • Ein linearer Regler auf der Sekundärseite regelt die Ausgangsleistung, sodass die Geräte geregelte Leistung ausgeben können, um zusätzliche Komponenten mit Logikpegel zu versorgen.

Kurz gesagt, die isoPower-Leitung passt nahezu ideal zum Leistungsaspekt der in der Frage angegebenen Anforderungen.

Sobald eine isolierte geregelte Einzelchip-Leistung erreicht ist, kann die Temperaturerfassungs- und Anzeigefunktionalität angesprochen werden als ein herkömmlicheres Chipdesign / MEMS-Problem.

Ich lese gerade dieses Papier und finde es wirklich gut. Übrigens, wie denken Sie, simuliert die lineare Kondensatormethode, um die Spannung auf das zu senken, was ich will, meine Schaltung, und unter Verwendung eines 120nF- und 12uF-Kondensators und eines 1-kOhm-Widerstands parallel zum 12uF-Kondensator beträgt der Ausgang des Widerstands fast 2V AC Ich glaube, ich kann einige Werte anpassen, nachdem ich den Sensorchip entworfen habe. Glaubst du, dass es dafür ein Problem gibt? Ich bezweifle sehr, dass ich die Kappe auf der Leiterplatte selbst bauen möchte (Doppelseiten auf der Leiterplatte können als Kappe dienen), aber ich muss herausfinden, ob dies ein guter Weg ist. Ich sehe niemanden, der das getan hat.
Nein, die Verwendung einer doppelseitigen Beschichtung auf einer Leiterplatte ergibt weder eine gleichbleibende Kapazität noch eine ausreichend hohe Kapazität für einen nützlichen Zweck. Die Kapazität zwischen zwei Ladungsebenen nimmt mit dem Abstand zwischen den Ebenen drastisch ab ... Leiterplatten sind einfach viel zu dick. Auch dies verdient wahrscheinlich eine separate Frage.
Ich habe einige Fragen zu diesem Artikel, das Transformator-Design ist wirklich beeindruckend, aber die Ansteuerfrequenz beträgt MHz und die Hauptleitungsfrequenz beträgt nur 50 Hz. Außerdem ist das Gerät ein DC-DC-Wandler, DC mit niedrigem Eingang zu DC mit niedrigem Eingang, den ich selbst mit einem nm-Prozesschip entwerfen kann. Das einzige, was ich sehr interessant finde, ist der Transformator, aber ich bin mir nicht sicher, wie ich ihn mit der 220-V-Wechselstrom-Hauptleitung verwenden soll. Es scheint, dass ich diesen Transformator nicht einfach verwenden kann, um die AC-Hauptleitung anzuschließen und einen Niederspannungs-AC zu erhalten.
@alan Die Mitarbeiter von Analog Devices können möglicherweise Einblicke in das Papier sowie neuere Verbesserungen in isoPower gewähren. Sie haben ein ziemlich aktives Forum.
Brian Drummond
2012-12-31 17:09:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Im Wesentlichen - nein. Auf Silizium finden Sie nur wenige Offline-Netzteile - diese werden jedoch nach nicht standardmäßigen Prozessen hergestellt, die speziell für Hochspannungstransistoren abgestimmt sind und nicht für Mikrocontroller oder allgemeine analoge Schaltungen geeignet sind. Als Chipdesigner haben Sie keinen Zugriff auf diese Prozesse, es sei denn, Sie sprechen mit einem spezialisierten Hersteller - International Rectifier, Ixys usw.

Wenn Sie Ihr gesamtes System - einschließlich Sensor - so gestalten können, dass es vollständig funktioniert Wenn Sie vom Zugang eines Verbrauchers isoliert sind - "doppelt isoliert" -, können Sie wahrscheinlich ein nicht isoliertes Offline-Netzteil wie das oben erwähnte Fairchild-Teil verwenden. Dann können Sie dem Offline-Netzteil vielleicht einen Quadratzentimeter PCB-Platz widmen - Ihr Sensor und seine Elektronik befinden sich möglicherweise auf derselben Platine.

Aber ein Temperatursensor, der aus Sicherheitsgründen von der Umgebung isoliert ist Gründe und physisch in der Nähe eines warm laufenden Netzteils klingen für mich ziemlich nutzlos ...

Dies ist der Grund für die anhaltenden Fragen, was genau Ihre Sensoren sind und wir haben sie immer noch nicht Informationen von Ihnen, um Ihre Frage richtig zu beantworten.

Bei einem anständigen Design ist es angesichts der winzigen (wenn auch viel zu vagen) Leistungsstufen unwahrscheinlich, dass es zu einer problematischen Eigenerwärmung kommt.
... hängt von seinen Empfindlichkeits- / Selektivitätsanforderungen ab. Wie Sie sagten, viel zu vage, um es mit Sicherheit zu wissen.
@Chris - Ich war vielleicht ein bisschen hart - wenn das OP angemessene Überlegungen zu Kompromissen bei der Wärme-, Luftstrom- und Sicherheitsisolierung angestellt hat, könnte er sich ein "anständiges Design" einfallen lassen. Aber er wird nicht ohne an sie zu denken.
Olin Lathrop
2013-01-07 08:08:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sie werden einfach kein netzbetriebenes Netzteil auf einen Chip legen. Die Spannungen sind zu hoch, um eine angemessene Größe zu ermöglichen, und Sie benötigen andere Komponenten, die genügend Energiespeicher benötigen, um sie unmöglich zu machen.

Ich gehe davon aus, dass dies eine isolierte Versorgung sein kann, da Sie anscheinend versuchen, eine zu bauen Standalone-Einheit, die nur mit der Stromleitung elektrisch mit der Außenwelt verbunden ist. In diesem Fall denke ich immer noch, dass eine Ladungspumpe Ihre beste Option ist. Ja, es wird außerhalb des Chips sein und im Vergleich zu einem Chip wird es riesig sein. So ist es.

Hier ist eine Grundladungspumpe:

Wenn der obere Wechselstromeingang in Bezug auf den unteren negativ wird, C1 wird bis D2 negativ auf die Spitzenleitungsspannung aufgeladen. Wenn die Spannung wieder positiv ist, wird sie über D1 entladen und lädt C3 etwas auf. Ohne Last ist die DC-Ausgangsspannung die Spitzenleitungsspannung, die nicht Ihren Wünschen entspricht. Der Strom ist jedoch gut begrenzt, so dass es am einfachsten wäre, einen Shunt-Regler zu verwenden. Das wird zwischen den Spitzen schwanken, also entwerfen Sie entweder das Zurücksetzen der Schaltung, um dies zu tolerieren, oder Sie stellen den Shunt-Regler etwas höher als gewünscht ein und folgen diesem durch einen normalen Linearregler.

Ein Nachteil Bei diesem Ansatz ist der Strom, den Sie erhalten, für Kondensatoren mit guter Größe bei Netzfrequenz bedrückend niedrig. Sie können kleinere Kondensatoren dazu bringen, mehr Strom zuzulassen, aber Sie müssten dann die Wechselstromleitung gleichrichten und sie selbst mit aktiven Schaltkreisen zerhacken.

Es gibt kein kostenloses Mittagessen, wie Sie es sich wünschen. Wenn das, wonach Sie fragen, vernünftigerweise möglich wäre, hätten es andere schon vor langer Zeit getan.

Ja, ich weiß, wenn das, wonach ich frage, vernünftigerweise möglich war, kann es jemand vor einiger Zeit tun ... aber ich weiß nicht, warum es nicht vernünftigerweise möglich ist ... können Sie darauf hinweisen, warum meine Nr. 2-Methode nicht möglich ist, ich kann die Kondensatoren außerhalb des Chips auf meiner Leiterplatte bauen, und ich denke, nach dem, was ich gelernt habe, funktioniert es, zwei Kaskadenkappen können die Spannung teilen, so dass ich die 2VAC bekommen kann, dann werde ich die 2VAC-1VDC auf dem Chip bauen, warum funktioniert es nicht


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...