Frage:
Was verhindert, dass dieser Operationsverstärker-Referenzpuffer schwingt?
davidf2281
2020-04-17 12:52:28 UTC
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Ich habe gerade das Open-Source-Schema für einen EKG-Verstärker durchgesehen, hier gefunden. Der Schaltplan enthält einen Referenzspannungspuffer mit starker kapazitiver Filterung: enter image description here

Soweit ich weiß, führt die Verwendung eines Operationsverstärkers in Einheitsverstärkungskonfiguration zum Ansteuern einer großen kapazitiven Last (C24) dazu, den Phasenabstand zu verringern und unerwünschte Schwingungen wahrscheinlich zu machen.Gibt es hier also ein Element, das dies verhindert?Insbesondere habe ich mich gefragt, ob C22 eine Rolle spielt.

Ich würde die bloße Tatsache sagen, dass sein Ausgang und sein invertierender Eingang miteinander kurzgeschlossen sind.
@EdinFifić: Ein Kurzschluss des Ausgangs und des invertierenden Eingangs (Konfiguration der Verstärkung der Einheit) führt am wahrscheinlichsten zu Instabilität.
Fünf antworten:
Andy aka
2020-04-17 16:53:33 UTC
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Die übliche Situation für die meisten Operationsverstärker ist, dass Sie die Kapazität bis zu einem kleinen Wert von (sagen wir) 100 pF am Ausgang "aufhängen" können. Wenn Sie diese Kapazität erhöhen, verhält sich der Operationsverstärker schlecht und verwandelt sich in ein Oszillator. Für dieses Gerät (wie bei den meisten Operationsverstärkern) wird im Datenblatt eine Kapazität von etwa 150 pF angegeben. Abbildung 41 zeigt, dass bei angeschlossenem 150 pF der Ausgang schwingt. Wenn 130 pF angeschlossen sind, gibt es ein Überschwingen und ein gedämpftes Klingeln, sodass Sie in Wirklichkeit nicht mehr als 100 pF erreichen sollten. Ich würde es nicht als Faustregel bezeichnen, da einige Operationsverstärker mit 22 pF "singen". Lesen Sie wie immer das Datenblatt.

\ $ \ color {blue} {\ text {Aber was ist, wenn Sie mehrere uF auf die Ausgabe geklebt haben?}} \ $ span>

Es besteht die Möglichkeit, dass es auch nicht schwingt (obwohl das Datenblatt dies nicht explizit anzugeben scheint). Wie kann dies möglich sein, könnte man fragen, oder wie würde ich wissen, dass es nicht schwingt, könnte eine andere Frage sein. Die Antwort finden Sie in den meisten Datenblättern, aber Sie müssen die Dinge gründlich untersuchen und analysieren.

Nehmen Sie zum Beispiel Abbildung 10: -

enter image description here

Was könnte uns das sagen, könnten Sie fragen. Es sagt mir, dass der Innenwiderstand der Transistor-Ausgangsstufe unter Last etwa 125 Ohm beträgt. Mit \ $ V_ {DD} \ $ span> bei 5 Volt sollten Sie sehen können, dass die Steigung der Leitung ungefähr 1 Volt pro 8 mA beträgt (gemäß my rote Zusätze). Das ist ein Ausgangswiderstand von 125 Ohm. Später \ $ ^ 1 \ $ span> werde ich das Szenario mit geringer Last (blaue Kritzeleien) erwähnen.

Als nächstes folgt die Verstärkungskennlinie im offenen Regelkreis in Abbildung 33: -

enter image description here

Ich habe mir erlaubt, beim Gewinn der Einheit eine rote Linie zu ziehen. Können Sie bei einer Verstärkung von 1 MHz (ungefähr 3 MHz) sehen, dass die Phasenverschiebungslinie ungefähr 150 Grad entspricht? Dies bedeutet, dass es 30 Grad davon entfernt ist, ein Oszillator zu werden, d. H. 30 Grad davon entfernt, dass eine regelmäßige invertierende Rückkopplung zu einer nicht invertierenden (oder positiven) Rückkopplung wird. Diese 30 Grad werden als "Phasenreserve" bezeichnet, und Sie möchten, dass diese so groß wie möglich ist, um ein Überschwingen zu verringern und (Gott bewahre) zu vermeiden, dass die Schaltung in einen Oszillator verwandelt wird.

Um dies klarer zu sehen, habe ich Simulationsergebnisse hinzugefügt. Hier ist der erste: -

enter image description here

Durch Hinzufügen von 100 pF wird der Phasenrand niedriger, d. h. der 30-Grad-Rand wird kleiner. Wie viel weniger wird es, könnte man fragen. Die Antwort beginnt in Abbildung 10, wo ich den Ausgangswiderstand des Operationsverstärkers geschätzt und 125 Ohm erhalten habe.

Dieser Widerstand plus 100 pF bildet ein Tiefpassfilter mit einem Grenzwert von 12,7 MHz. Bei dieser Frequenz beträgt die hinzugefügte Phasenverschiebung 45 Grad. Wichtig ist jedoch, dass bei 3 MHz die Phasenverschiebung nur etwa 12 Grad beträgt. Mit 100 pF am Ausgang hat sich daher unser Phasenabstand von 30 Grad auf 18 Grad verringert. Ich habe dieses Tool verwendet, um diese Phasenverschiebung zu visualisieren. Ich könnte es berechnen, aber warum sollte ich mich darum kümmern, wenn Herr Okawa so nette Werkzeuge zur Verfügung stellt.

Wieder habe ich ein Simulationsergebnis hinzugefügt: -

enter image description here

Wenn die Kapazität 150 pF betrug, hat sich der Grenzwert auf 8,4 MHz verringert, aber von Bedeutung ist, dass bei 3 MHz die Phasenverschiebung 20 Grad beträgt und der Phasenabstand auf nur 10 Grad verringert ist. Dies deutet darauf hin, dass das Gerät nicht schwingt, aber ich verwende nur typische Werte und nicht den schlimmsten Fall.

\ $ \ color {blue} {\ text {Aber was ist, wenn Sie mehrere uF auf die Ausgabe geklebt haben?}} \ $ span>

Ich habe dies noch nicht beantwortet, aber jetzt geht es los.

Mit 10 nF am Ausgang ergibt sich eine Grenzfrequenz von 127 kHz bei einem internen äquivalenten Ausgangswiderstand von 125 Ohm. Wenn Sie sich das Diagramm der Verstärkung im offenen Regelkreis ansehen, werden Sie feststellen, dass der Phasenabstand etwa 80 Grad beträgt. Auf den ersten Blick können Sie möglicherweise 10 nF verwenden, bei 1 MHz beträgt der Phasenabstand jedoch 70 Grad UND die 10 nF und 125 Ohm erzeugen eine zusätzliche Phasenverschiebung von ungefähr 82 Grad, daher würde der Operationsverstärker irgendwo etwas unter 1 MHz sein Herz in einer anhaltenden Schwingung heraussingen.

Ich habe ein weiteres Simulationsergebnis hinzugefügt, um dies zu zeigen (es schwingt um 500 kHz): -

enter image description here

Also, hier ist der Kern dessen, worauf ich hingearbeitet habe: -

Wenn die Frequenz niedrig ist, ist der natürliche Phasenabstand des Operationsverstärkers immer gut. Beispielsweise beträgt bei 300 Hz der Phasenabstand 120 Grad, und das Hinzufügen von 1 uF zum Ausgang verringert den Spielraum auf etwa 105 Grad. Wenn wir die Frequenz auf 10 kHz erhöhen, beträgt der natürliche Phasenabstand des Operationsverstärkers etwa 92 Grad, und der Ausgangskondensator reduziert diesen auf etwa 10 Grad.

Die Gesamtverstärkung ist jedoch aufgrund des Ausgangskondensators gesunken. Bei 10 kHz beträgt die Verstärkung im offenen Regelkreis etwa 300 (50 dB), aber der durch den Kondensator verursachte zusätzliche Verstärkungsverlust beträgt etwa 20 dB. Ich denke immer noch, dass es wahrscheinlich ist, dass 1 uF eine Schwingung aushält, aber was ist mit 10 uF?

10 uF führt zu einem zusätzlichen Verstärkungsverlust von 50 dB bei 10 kHz und der Phasenabstand würde etwa 2 Grad betragen (dies setzt eine insgesamt hinzugefügte Phasenverschiebung von 90 Grad gegenüber dem Kondensator und dem Ausgangswiderstand voraus und kann keine sein mehr als das). Ich denke, das könnte immer noch schwingen. Es ist grenzwertig.

10 uF Simulation hinzugefügt, die zeigt, dass es sehr grenzwertig ist: -

enter image description here

Wenn 100 uF hinzugefügt werden, ist der Operationsverstärker frei von Problemen, da die Dämpfung des Ausgangskondensators und des Widerstands 60 dB (bei 10 kHz) beträgt und die Oszillation nicht aufrechterhalten werden kann.Mit anderen Worten, der natürliche Phasenabstand des Operationsverstärkers könnte niemals ein Wert sein, bei dem das Hinzufügen weiterer 90 Grad zu einer Nettoverstärkung von mehr als 1 führen würde

Zum Abschluss der 100-uF-Simulation: -

enter image description here


Blue Scribble \ $ ^ 1 \ $ span> - Bei sehr geringer Belastung kann der Ausgangswiderstand des Operationsverstärkers als 500 Ohm angesehen werden. Dies hat den gleichen Effektals die Kapazität 4 mal größer machen.Dies hat zur Folge (wenn Sie beispielsweise den Ausgangspin mit 10 uF überflutet haben), dass der Ausgang sehr wahrscheinlich stabil ist. Wenn Sie jedoch mehr Ausgangsstrom ziehen, sinkt der dynamische Widerstand in Richtung 125 Ohm und die Schaltung kann plötzlich instabil werden.Viele Pro EEs werden diesen ähnlichen Effekt von Zeit zu Zeit bemerkt haben.

Vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort.Würden Sie auch der Meinung von vtolentino zustimmen, dass C22 durch Vorladen der Ausgangskappen einen zusätzlichen Schutz gegen Schwingungen bieten könnte?
Nein, würde ich nicht - Sie müssen ihn fragen, wie er zu diesem Schluss gekommen ist.
Könnten Sie über die Funktion von C22 spekulieren?Ich finde es schwierig, seinen Zweck zu erkennen.
Ich sehe keinen Grund, überhaupt C22 zu haben.Viele Designs haben Kuriositäten, die auf falschen Überzeugungen beruhen, und dies könnte eine davon sein.
Ha, dadurch fühle ich mich besser!Danke noch einmal.
Andy, mein Verständnis der Verstärkerstabilität ist, dass Oszillation nur dann auftritt, wenn bei einer bestimmten Frequenz in der Open-Loop-Antwort die Loop-Verstärkung bei oder nahe 1 liegt, wenn die Phase -180 Grad beträgt.Wenn die Schleifenverstärkung ein gutes Stück kleiner als 1 ist, wenn die Phase -180 ° beträgt, sollte die Stabilität garantiert werden, aber die Schleifenverstärkung größer als 1, wenn die Phase -180 ° beträgt, garantiert keine Instabilität, sondern bedeutet nur, dass der Verstärker istinstabil, wenn bei einer höheren Frequenz die Phase zu dem Zeitpunkt, zu dem die Schleifenverstärkung auf Eins gefallen ist, immer noch bei -180 Grad liegt.Barkhaussen-Kriterien: Schleifenverstärkung = 1, -180 Grad für Instabilität.
Ich kann mich irren, aber ich glaube, der Punkt mit dem hohen Phasenabstand besteht darin, große Überschwingungen im Ausgang zu verhindern und sicherzustellen, dass parasitäre Pole am Operationsverstärker, der Schaltung, der Leiterplatte usw. nicht über den Ausgang kippenRand der Instabilität.Die Ergebnisse hier machen mich also etwas nervös.Mit Phasenrändern in den einzelnen Graden würde ich persönlich bei der Validierung dieser Schaltung besonders vorsichtig sein und wahrscheinlich über eine Art Kompensationsschema nachdenken.
@swineone Ja, das Verringern des Phasenabstands bei niedrigen Verstärkungen des geschlossenen Regelkreises kann zu Spitzen am oberen Ende des Frequenzgangs des geschlossenen Regelkreises (Frequenzbereich) und zu einem stärkeren Überschwingen im Zeitbereich des Zeitbereichs führen.Wenn der Phasenabstand noch weiter verringert wird, nimmt die Amplitude des Peaks zu und kann selbst bei entferntem Eingangssignal zum Verstärker in Schwingung übergehen.
@James stellen Sie mir eine Frage oder sagen Sie nur etwas, das nicht speziell an mich gerichtet werden sollte?Der Punkt meiner Antwort war zu zeigen, dass es einen Bereich der Instabilität gibt, der durch Hinzufügen einer höheren Ausgangskapazität verursacht wird, aber am Ende des Tunnels Licht ist.
Ich frage mich, warum Sie denken, dass es in der dritten Simulation nach unten schwingen wird, wenn Sie nicht die Bedingungen für die Schwingung haben, die Schleifenverstärkung = 1 (nicht> 1) und gleichzeitig auftretende Verzögerung von 180 Grad wären.Dann haben Sie in der 4. und 5. Simulation praktisch die perfekten Bedingungen für die Schwingung und Sie denken, dass sie nicht schwingen wird.Oder verstehe ich Barkhausen falsch?Ich bin sehr froh, korrigiert zu werden, wenn ich etwas völlig falsch verstehe!Ich kann Ihren zugrunde liegenden Punkt jedoch schätzen, dass das Hinzufügen von Kapazität zum Ausgang die Stabilitätsspannen möglicherweise bis zum Schwingungspunkt verringert.
Die 3. Simulation hat eine Phasenverschiebung von 180 Grad bei einer Verstärkung größer als Eins.Dies bedeutet, dass es schwingt (und Sie in der Einschätzung der Schwingungsbedingungen in Verstärkern irregeführt werden).Die Schleifenverstärkung für einen Sinuswellenoszillator muss auf Eins eingestellt werden, um die Stabilität der Sinuswellenamplitude aufrechtzuerhalten.Wenn die Verstärkung größer als 1 ist, trifft die Ausgangsamplitude auf die Schienen des Operationsverstärkers.Mein zugrunde liegender Punkt ist, dass Sie einen Stabilitätspunkt @James erreichen, wenn Sie die Kapazität weiter erhöhen
4. ist Grenzlinie und 5. wird nicht schwingen, wenn wir annehmen, dass es 2 Grad PM bei Verstärkung = Einheit gibt.Ich denke, Ihr Missverständnis basiert auf Sinusoszillatoren.Mit anderen Worten, wenn die Verstärkung gleich oder größer als 1 ist und es eine Frequenz gibt, bei der der PM Null ist, singt er (wenn er anfangen kann zu schwingen).
Ich habe es jetzt verstanden.Danke für deine Hilfe Andy.
vtolentino
2020-04-17 14:35:19 UTC
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Wenn der Operationsverstärker dafür nicht geeignet ist, kann das Ansteuern einer großen kapazitiven Last tatsächlich zu Instabilitätsproblemen führen, wenn kein Kompensationsnetzwerk implementiert ist.Das Problem tritt auf, wenn die kapazitive Last hoch genug ist, um eine erhebliche Verzögerung (Phase) zwischen dem Ausgang (Rückkopplung) und dem Eingangssignal bis zu dem Punkt zu verursachen, an dem die Regulierung sehr schwierig ist.

Zumindest beim Start sorgt der zwischen der positiven Schiene und dem Ausgangs- / Rückkopplungspfad angeschlossene Kondensator für eine vorübergehende "Phasenverstärkung", indem der Ausgangskondensator direkt mit der Versorgungsschiene vorgeladen wird.Das heißt, dass mit dem richtigen kapazitiven Verhältnis \ $ (\ frac {C_ {22}} {C_ {22} + C_ {24}}) \ $ span> der Ausgangskondensatorkönnte theoretisch mit der stabilisierten Spannung ( \ $ 1.5V \ $ span>) vorgeladen werden, die Sie für den nicht invertierenden Eingang erwarten.

Spehro Pefhany
2020-04-17 22:01:45 UTC
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Die Schaltung gibt eine bestimmte Teilenummer des Tantal-Elektrolytkondensators am Ausgang an, der bei einigen Frequenzen als Dämpfungsnetzwerk (0,25-Ohm-ESR-Serie mit 47 uF) fungiert, aber ich wäre immer noch misstrauisch, dass dies unter bestimmten Bedingungen nur mit schwingen könnteEine kleine Amplitude ist sichtbar, was zu einem übermäßigen Stromverbrauch und anderen subtilen Effekten führt.

Dies sieht eher nach etwas aus, an dem herumgebastelt wurde, bis es irgendwie funktioniert hat, als nach einer sorgfältig entworfenen robusten Schaltung.

bobflux
2020-04-18 16:55:42 UTC
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Andy gab bereits eine ausgezeichnete Antwort, daher werde ich nicht mehr zum "Oszillations" -Bit sagen.

Ich möchte jedoch nur hinzufügen, dass es ein Fehler ist, C22 zu haben:

enter image description here

Bei hohen Frequenzen ist die Ausgangsimpedanz des Operationsverstärkers viel höher als die Impedanz der Kappen, so dass die Ausgangsimpedanz dieser Schaltung von den Kappen dominiert wird.Dies bedeutet, dass mit C22 hochfrequentes Rauschen in der VCCA-Stromversorgung direkt in den Ausgang gelangen kann.

Dies wird durch C23 / C24 gemildert, die als Unterschenkel eines kapazitiven Teilers mit C22 fungieren, sodass das Rauschen auf VCCA entsprechend gedämpft wird.Trotzdem ist es besser, C22 überhaupt nicht zu verwenden.

Auch C22, C34, C24 dienen als Entkopplungskappe für die VCCA-Schiene.Dies bedeutet, dass ein nahe gelegener Chip (wie ein ADC), der gepulsten Strom von VCCA bezieht, einen Teil seines Versorgungsstroms von diesen Kondensatoren bezieht, was eine weitere Möglichkeit ist, Rauschen im Ausgang hinzuzufügen.

Peter Green
2020-04-20 21:06:45 UTC
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Andy-aka hat eine gute quantitative Analyse durchgeführt, aber ich wollte einen qualitativeren Ansatz verfolgen.

Im Allgemeinen führt der Versuch, eine negative Rückkopplung auf einen mehrstufigen Verstärker anzuwenden, bei dem alle Stufen einen ähnlichen Frequenzgang haben, zu einer Schwingung.

Der Grund dafür ist die Phasenantwort, in erster Näherung vor der Grenzfrequenz erzeugt eine Stufe keine Phasenverschiebung und nach der Grenzfrequenz eine Phasenverschiebung von 90 Grad. Wenn alle Stufen einen ähnlichen Frequenzgang haben, stößt das System kurz nach der gemeinsamen Grenzfrequenz auf eine große Phasenverschiebung. Diese große Phasenverschiebung ermöglicht es dem Verstärker zu oszillieren.

Die Lösung hierfür besteht darin, dass eine Stufe eine viel geringere Bandbreite als die anderen hat. Im Allgemeinen verfügt eine der internen Stufen in einem Operationsverstärker über einen Kompensationskondensator, um die Bandbreite absichtlich zu reduzieren. Manchmal wird der Kompensationskondensator extern angebracht, damit sein Wert auf die Anforderungen der Schaltung zugeschnitten werden kann.

Durch die Kapazität am Ausgang wird die Bandbreite der Ausgangsstufe verringert, wodurch die Bandbreite näher an der absichtlich bandbreitenbegrenzten Stufe liegt, was zu einer Schwingung führen kann

Wenn Sie jedoch die Kapazität weiter erhöhen und damit die Bandbreite der Ausgangsstufe verringern, gehen die Dinge über. Die Ausgangsstufe dominiert schließlich den Frequenzgang und die zweite (ursprünglich erste) Unterbrechungsfrequenz wird erst erreicht, nachdem die Schleifenverstärkung unter eins gefallen ist



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