Frage:
Warum sendet die Differenzsignalisierung komplementäre Signale, anstatt nur die Eingangs- und Erdungsspannung zu koppeln?
etherice
2014-07-21 17:32:35 UTC
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Ich bin sehr neu in EE. Entschuldigen Sie mich bitte, wenn diese Frage schlecht ist oder eine offensichtliche Antwort hat. Nachdem ich eine Übersicht über Differenzsignalisierung gelesen hatte, fragte ich mich:

Warum verwendet die Differenzsignalisierung "komplementäre" Signale für D + und D-, anstatt einfach D + zur Eingangsspannung und zu machen D- die "Erdungs" -Spannung (oder was auch immer die Referenzspannung ist)? Mit anderen Worten, anstelle von:

D + = + ½ V_SIGNAL
D- = -½ V_SIGNAL

(wie diese Site angibt ist der Fall für die Differenzsignalisierung), warum nicht einfach das Signalpaar wie folgt machen:

D + = V_SIGNAL
D- = V_GROUND

Externe Interferenzen würden sich immer noch auswirken beide Drähte gleich, und der Empfänger könnte weiterhin V_SIGNAL = (D +) - (D-) ausführen, um Gleichtaktstörungen zu entfernen und das ursprüngliche Signal wiederherzustellen.


Update: Diese Grafik soll helfen, zu verdeutlichen, was ich frage - Warum wird der DS als "Komplement" -Signal (wie links) gesendet, anstatt das ursprüngliche Signal "wie es ist" und Masse zu senden Referenz (wie rechts)? Würden externe Störungen nicht auf die gleiche Weise in das Erdungskabel "induziert" werden?

enter image description here

Zwei Verhaltensgründe: Wenn Sie beide steuern, erhalten Sie den doppelten Differenzspannungshub von nur einem, was dem Empfänger das Leben erleichtert.Wenn ** und nur wenn ** eine externe elektrische Verbindung (z. B. über eine Stromversorgung) oder eine größere Kapazität zu einem externen Objekt von einer Hälfte des Paares als von der anderen besteht und dies zu unsymmetrischen Strömen führt, dann dieabgestrahlte Felder können größer sein.
@ChrisStratton: Wenn die Drähte über einen 75-Ohm-Widerstand mit einer niederohmigen Signalquelle und einer niederohmigen Masse verbunden sind und die Empfängerimpedanzen ebenfalls übereinstimmen, würde das Adernpaar Gleichtaktrauschen ausstrahlen oder akzeptieren?Ich denke, die Kombination sollte strahlen, aber ich sehe nicht, wie das empfangene Differenzsignal nicht gegen induziertes Gleichtaktrauschen immun wäre.Wäre dies eine Ausnahme von der Regel, dass Strahlung und Lärmanfälligkeit Hand in Hand gehen, oder fehlt mir etwas?
Es tut mir leid, dass ich einen alten Beitrag gestoßen habe, aber ich fand dieses Dokument fantastisch, um mehr über das Differential Pair Routing zu erfahren, insbesondere Anhang A - Übertragungsleitungstheorie und Kanalinformationen https://www.oiforum.com/wp-content/uploads/2019/01/OIF_CEI_03.1.pdf
Fünf antworten:
pjc50
2014-07-21 18:15:08 UTC
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"Ground" als Konzept bedarf einiger Klarstellung. Wenn Sie nur eine Signalleitung und eine Masse haben, ist es schwierig, den Unterschied zu erkennen. Aber wenn noch etwas los ist, ist es wichtig.

Alle Wechselstromsignale beinhalten einen Stromfluss , selbst wenn sie als Spannung am Empfänger gemessen werden. Sie müssen mindestens die parasitäre Kapazität des Empfängers laden / entladen, und das Signalkabel hat auch eine Kapazität zur Erde. Beachten Sie, dass das Gleichtaktverhalten nur gilt, wenn die beiden Drähte dieselbe Länge haben und einen konstanten Abstand voneinander haben.

Wenn Sie also ein Signalkabel und ein Erdungskabel haben, ist der Strom im Signal Draht muss mit einem entsprechenden Strom in der anderen Richtung im Erdungskabel übereinstimmen. Wenn Sie viele Signale haben, enthält das Erdungskabel eine zusammengepresste Kopie aller Signale. Daher ist es vorteilhaft, dass jedes Signal seinen eigenen Boden hat. Wenn Sie sich VGA ansehen, werden Sie feststellen, dass jedes Signal dadurch seinen eigenen Boden bekommt. Wenn Sie sich die 80-polige IDE ansehen, befindet sich zwischen jedem Signalpaar ein Erdungskabel im Flachbandkabel. Diese sollen verhindern, dass die Signaldrähte Ströme ineinander induzieren ("Übersprechen").

Sobald Sie akzeptiert haben, dass jedes Signal eine eigene angepasste Masse haben muss, ist es natürlicher, die beiden als angepasste Masse zu betrachten koppeln, trennen Sie eine von Masse und verbinden Sie die beiden über ein Abschlusswiderstandsnetzwerk miteinander und treiben / lesen Sie sie als Differenzsignal.

Dieses Bild (das ich gerade in Photoshop erstellt habe) kann Ihnen helfen, meine Frage zu verstehen: http://postimg.org/image/h63pwhzuv/ - Warum wird der DS als "Komplement" -Signal (wie links) gesendet, anstatt das zu senden?Signal "wie es ist" und Erdungsreferenz (wie rechts)?Würden externe Störungen nicht auf die gleiche Weise in das Erdungskabel "induziert" werden?
** WENN ** das "Erdungskabel" parallel zum Signalkabel verläuft und keine anderen Signale zwischen den beiden Enden vorhanden sind und das Erdungskabel nicht ebenfalls Teil eines Strom- / Erdungssystems ist und keine Erdungsschleife vorhanden ist, ** dann ** ja du würdest die gleiche Störung erwarten.Mein Punkt ist, dass dies eine lange Liste von Bedingungen ist, die möglicherweise schwer zu erfüllen sind.
Spehro Pefhany
2014-07-21 17:58:54 UTC
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Der Unterschied besteht darin, dass die Differenzleitungen in der Gleichtaktimpedanz (gegen Masse) angepasst sind, so dass durch die Leitungen induziertes oder kapazitiv mit den Leitungen gekoppeltes Rauschen dazu neigt, Gleichtaktrauschen zu sein und somit zurückgewiesen zu werden.

Andy aka
2014-07-21 21:19:48 UTC
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Ein differentiell angesteuertes Kabel erzeugt keine effektive Fernfeldstörung - was von einem Draht erzeugt wird, wird vom anderen gelöscht. Bisher sprechen alle über Anfälligkeit, aber die große Sache für mich ist, dass zwei gegenphasige Signale, die über zwei Drähte übertragen werden (z. B. Twisted Pair), möglicherweise lokale E- und H-Felder erzeugen, diese Felder sich jedoch effektiv aufheben in kurzer Entfernung.

Wenn Sie ein Single-Ended-Signal wie dieses übertragen würden, wäre die Fernfeldstörung erheblich größer.

Bist du sicher?Sie scheinen die Existenz einer "absoluten Spannung" oder, praktischer gesagt, einer erheblichen Kapazität oder eines Strompfades zu etwas anderem als der gegenüberliegenden Hälfte des Paares anzunehmen.
@ChrisStratton Ich gehe davon aus, dass Magnetfelder von beiden Drähten ausgehen, daher sind die Magnetfelder in einem relativ geringen Abstand praktisch gegenüberliegend und heben sich auf.Wenn es um die Single-Ended-Übertragung mit 0 V auf einem Draht und einem Signal auf dem anderen geht, wird keine absolute Spannung angenommen, und aus praktischen Gründen würde diese Art der Übertragung dazu neigen, auf dem 0 V-Draht geerdet zu werden.
Warum bestehen Sie darauf zu denken, dass es einen Unterschied gibt?Was meinst du mit "geerdet"?Sofern Sie keinen anderen Leiter haben, ergänzen sich die * Ströme * in den Leitern des Paares, unabhängig davon, wie viele von ihnen angesteuert werden.
@ChrisStratton Ich bestehe auf nichts."Geerdete" Bedeutung ist die übliche wie in der Erdebene usw ..
Ihr System würde sich also im Weltraum anders verhalten?
@ChrisStratton Ich glaube nicht, dass sich die Frage des OP auf bestimmte Umgebungen wie den Weltraum bezieht.
Der Weltraum war nur ein Beispiel, um Ihre falsche Annahme zu veranschaulichen.Wenn Sie eine versiegelte Box mit zwei Leitern haben, können Sie nicht feststellen, ob nur einer angesteuert und der andere "geerdet" ist oder ob beide angesteuert sind, daher sind die abgestrahlten Felder in beiden Fällen gleich.
@ChrisStratton Ich würde einen Bereich verwenden und sofort erkennen, welcher "erdähnlicher" ist, aber wenn Sie nicht wissen, wie man einen Bereich verwendet, dann ist das Ihr Problem.
Nein, das werden Sie mit einem Oszilloskop nicht feststellen - wo werden Sie die Erdungsleitung des Oszilloskops anschließen?
@ChrisStratton zur Box
Die Box hat zwei Anschlüsse ... Wenn Sie das Erdungskabel an einen von ihnen anschließen, sind Sie (und nicht die Box) derjenige, der erklärt hat, dass er geerdet und nicht angetrieben werden soll, und es ist Ihr Zielfernrohr, nicht die Box, dieist verantwortlich für die nicht mehr stornierenden Felder.
@ChrisStratton Wenn die beiden von der Box kommenden Signale auf dem Boden schweben, können Sie natürlich nicht feststellen, dass eines bodenähnlicher ist als das andere.Ich spreche nicht darüber.
@ChrisStratton Im Single-Ended-Modus wird Ihr Rückstrom durch die Lichtgeschwindigkeit geteilt durch die Entfernung entlang der Übertragungsleitung verzögert.Abhängig von der Frequenz erzeugt dies auf dem Weg nach unten und auf dem Rückweg eine bestimmte EMI.Diese Signale werden aufgrund der Reaktionszeit ungleich Null nicht gelöscht.Im Differential würden sie sich aufheben, weil sie gleichzeitig ausgesendet werden.Das würde Andys Behauptung richtig machen.Lassen Sie mich wissen, wenn ich hier etwas falsch verstehe.
@horta - Nein, Ihr Impulsrückstrom ist ausgeglichen, da er auf die Ansteuerung der Last zurückzuführen ist, die durch die charakteristische Impedanz des Paares gebildet wird, nicht auf das entfernte Ende (das erst später ins Spiel kommt).Auch hier spielt es keine Rolle, ob Sie einen oder beide fahren, * es sei denn, Sie fahren sie gegen etwas anderes als einander *.
@ChrisStratton Sie sagen, wenn ich einen Schalter beim Anschließen des einzelnen Kabels an 5 Volt (bezogen auf die 0-V-Leitung) einschalte, erhalte ich durch Schließen dieses Schalters einen negativen 5-V-Impuls aus der 0gleichzeitig durch die 5V Spannungsquelle führen?
Bezogen auf die, die Sie an die 5-V-Leitung angeschlossen haben, werden Sie es tatsächlich tun.Wenn Sie etwas anderes als diese positiv getriebene Hälfte des Paares zur Verfügung haben, auf die Sie sich beziehen können, dann verursacht die Beteiligung dieser dritten Sache ein (mögliches) Ungleichgewicht.
The Photon
2014-07-22 06:57:11 UTC
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warum nicht einfach das Signalpaar wie folgt machen:

D + = V_SIGNAL

D- = V_GROUND

Ich nehme an Sie meinen, dass das Signal V_GROUND an dem einen oder anderen Ende der Verbindung mit der Schaltungsmasse verbunden ist. Möglicherweise an beiden Enden.

Wenn Sie dies tun, führen Sie keine Differenzsignalisierung mehr durch, sondern eine einfache alte Single-Ended- oder unsymmetrische Signalisierung.

Die Frage, die Sie sich wirklich stellen, lautet also: Wann verwenden wir Differenzsignale und wann verwenden wir Single-Ended-Signale?

Single-Ended-Signale werden in vielen Situationen verwendet. Die meisten Spuren auf einer Leiterplatte sind normalerweise unsymmetrische Signale. Für kurze Verbindungen mit sich langsam ändernden Signalen über ein Flachbandkabel zwischen Karten verwenden wir häufig Single-Ended-Signale. Selbst für lange Verbindungen zwischen Boxen können immer noch unsymmetrische Signale verwendet werden.

Um jedoch eine gute Störfestigkeit und geringe Strahlungsemissionen zu erzielen, benötigen unsymmetrische Signale für relativ schnelle Signale über "große" Entfernungen normalerweise ein abgeschirmtes Kabel. wie Koax.

Aber Koax ist teurer als das mittlerweile allgegenwärtige UTP-Kabel (Unshielded Twisted Pair).

Also möchten wir lieber, wenn wir damit durchkommen können, Verwenden Sie UTP.

Wenn wir nun ein Signal auf einer Leitung einer UTP-Verbindung ansteuern, können wir, wie Sie sagen, Gleichtaktstörungen beseitigen, indem wir das Signal am anderen Ende mit einem Differenzempfänger empfangen ( V_SIGNAL = V + - V-). Aber schauen Sie sich das Signal an, das wir über das Kabel senden. Das Signal, das wir erzeugen, hat eine wesentliche Gleichtaktkomponente.

V_CM = 0,5 * (D + + D-)

Aufgrund dieses Gleichtaktsignals wird unser System wahrscheinlich stark strahlen, was den Verkauf in den meisten Ländern erschwert.

Wir verwenden also differenzielle Signale, um kostengünstige UTP-Verkabelungen mit angemessenen (hoffentlich den Standards entsprechenden) Strahlungsemissionen zu verwenden. In einigen Fällen bevorzugen wir möglicherweise immer noch unsymmetrische Signale an abgeschirmten Kabeln, wenn die Systemanforderungen (sehr niedrige Emissionen oder sehr strenge Immunitätsanforderungen) die Kosten rechtfertigen.

Selbst über kurze Entfernungen innerhalb einer Box können wir Differenzsignale verwenden auf ungedrehten Kabeln (z. B. herkömmlichen Flachbandkabeln), um die Emissionen zu geringeren Kosten als bei Verwendung abgeschirmter Kabel zu reduzieren.

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Was ist das? typischer Rückweg für Strom, der auf dem Differenzpaar angesteuert wird?

Die Ströme auf den beiden Leitern eines Differenzpaars (für ein Differenzsignal) sind gleich und entgegengesetzt. Sie könnten sagen, dass jeder der Leiter der Rückweg für den anderen ist, oder Sie könnten sagen, dass der Nettostrom Null ist, sodass kein Rückweg erforderlich ist.

Natürlich, wenn Sie einen gemeinsamen Leiter starten -Modus-Signal auf dem Differentialpaar, sein Strom muss irgendwie zurückkehren. Wenn für das Gleichtaktsignal kein Rückweg vorgesehen ist, kann es über eine große Schleife laufen und erhebliche EMV-Probleme verursachen.

Was genau bewirkt die Differenzpaar-Signalisierung, die die EMR-Löschung verursacht?

  1. Da die beiden Drähte eng miteinander verbunden sind, befindet sich zwischen ihnen ein kleiner Schleifenbereich, sodass die Möglichkeit zur Erzeugung von Magnetfeldern gering ist. Mit einer gut konzipierten Single-Ended-Übertragungsleitung können Sie dasselbe erreichen.

  2. Bei Twisted Pair haben Sie Wechselschleifen, bei denen das Magnetfeld in entgegengesetzte Richtungen verläuft. Im Fernfeld neigen die Beiträge der Wechselschleifen dazu, sich gegenseitig aufzuheben, was zu sehr wenig Strahlung führt. Es wird auch einen ähnlichen Effekt für die Anfälligkeit geben.

  3. ol>
Vielen Dank.+1.Ich habe 2 Fragen: ** (1) ** Was ist der typische Rückweg für den am Differentialpaar angetriebenen Strom?** (2) ** Was genau bewirkt die Differenzpaarsignalisierung, die die EMR-Löschung verursacht?Liegt es daran, dass ein Draht eine ** Abnahme ** des Stroms aufweist, die ** gleich ** (in der Größe) der ** Zunahme ** des Stroms des anderen Drahtes ist, und diese gleich-aber-entgegengesetzten Stromänderungen gleich sind-aber entgegengesetzte Magnetfelder?
Wäre es praktisch, Drähte als Quartette anstatt als Paare zu verwenden, so dass jedes Quartett zu einem bestimmten Zeitpunkt zwei hohe und zwei niedrige Signale haben würde?Wenn man zu einem bestimmten Zeitpunkt immer zwei Drähte mit entgegengesetzter Polarität schaltet, kann man zwei Bits pro Zyklus synchron liefern, wobei die Taktung in jedem Zyklus eingebettet ist.
Majenko
2014-07-21 17:41:21 UTC
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Was Sie vermissen, ist die Störfestigkeit.

Angenommen, Sie haben zwei Leitungen, eine bei +5 V und eine bei -5V. Der Unterschied zwischen ihnen beträgt 10 V.

Sagen wir nun, 1 V Rauschen wird gleichermaßen in jede Leitung induziert. Die + 5V-Leitung wird zu + 6V und die -5V-Leitung wird zu -4V (5 + 1 = 6, -5 + 1 = -4).

Der Unterschied zwischen den beiden Leitungen beträgt immer noch 10V. Das Rauschen wurde aufgehoben und das ursprüngliche Signal ist noch intakt.

Dies ist der Hauptpunkt der Differenzsignalisierung.

Hier ist ein Bild, das dies veranschaulicht: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/DiffSignaling.png/1920px-DiffSignaling.png
Ich verstehe das Konzept von DS (Interferenzen betreffen beide Drähte gleich und werden am Empfänger gelöscht).Das gleiche sollte jedoch passieren, wenn Sie die ursprüngliche Eingangsspannung (z. B. +10 V) für D + und das Massepotential (0 V) für D- verwenden.Zum Beispiel: Nehmen wir an, die Eingangsspannung (am Sender) beträgt 3 Volt, also sendet sie + 3 V (relativ zu ihrer Masse) an D + und Masse an D-.Wenn 1 Volt Rauschen in beide Drähte induziert wird, erhält der Empfänger + 4 V und + 1 V, die Differenz beträgt immer noch 3 Volt (Rauschen gelöscht, Signal im Takt).
Außer, Boden ist Boden.Es ist 0V, nicht 1V.Der Unterschied von 0 V zu 3 V beträgt also 3 V - der Unterschied von 0 V zu 4 V beträgt 4 V.Das Signal ist nicht dasselbe, und wenn 4 V als ein anderer Wert als 3 V interpretiert werden, sind Ihre Daten beschädigt.
@Majenko: Um ganz klar zu sein, sagen Sie, dass ein mit "Masse" verbundenes Kabel immer das gleiche elektrische Potential hat, unabhängig davon, welchen externen Störungen das Kabel ausgesetzt ist?
Das ist nicht ganz richtig (z. B. "Ground Loop" -Probleme);Erdungskabel haben immer einen Widerstand und eine Impedanz ungleich Null.
@etherice nicht genau, nein (siehe Kommentar von pjc50), aber der Unterschied im induzierten Rauschen zwischen einem Signaldraht und einem Erdungskabel unterscheidet sich von dem Rauschen, das in ein Paar von Signaldrähten induziert wird.
@Majenko: Vielen Dank für die Klarstellung.Zwischen pjc und Ihren Kommentaren ist dies sinnvoller, aber noch eine Frage: Wie sendet der Sender / Treiber eine "negative Spannung"?Ihr Beispiel war eine Eingangsspannung von 10 Volt, die der Treiber als +5 V und -5 V sendet ... aber worauf beziehen sich die -5 V (negative 5 Volt)?
Es ist relativ zu einem theoretischen Punkt auf halbem Weg zwischen den beiden Signalen.Relativ zu "echtem" Boden könnten sie + 15V und + 5V sein, aber relativ zum "durchschnittlichen" Punkt sind sie + 5V und -5V.
Manchmal handelt es sich tatsächlich um eine negative Spannung in Bezug auf Masse, z. B. wenn RS232 -12 V verwendet, um "1" zu bedeuten.Dies kommt normalerweise von einem kleinen Aufwärtswandler.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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