Frage:
Verstärkerlautsprecherausgänge: Ist das Schwarz immer das Gehäuse?
badjohn
2020-04-26 18:06:17 UTC
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Jeder Verstärker oder A / V-Empfänger, den ich gesehen habe, hat einen schwarzen und einen roten Anschluss für jeden Lautsprecher.Von 2 Paaren für eine einfache Stereoanlage bis zu 7 oder mehr für einen A / V-Empfänger.

Es ist schon eine Weile her, dass ich in einen Verstärker geschaut habe, aber zumindest für einige sind die Schwarztöne üblich und mit dem Gehäuse verbunden.Kann ich dies mit Sicherheit annehmen oder gibt es übliche oder wahrscheinliche Verstärkerkonstruktionen, bei denen die schwarzen Anschlüsse möglicherweise nicht alle auf dem gleichen Potential liegen?

Bearbeiten: Chassis war möglicherweise nicht das beste Wort.Wie die Menschen anscheinend zugenommen haben, ist es wichtig, ob sie alle notwendigerweise das gleiche Potenzial haben.Mein Ausblick ist immer noch voreingenommen durch frühe Erfahrungen mit Ventilgeräten: Radios, Fernseher, Verstärker, bei denen ein Metallgehäuse (kein externes Gehäuse) normalerweise eine übliche 0-V-Referenz war.

Nicht immer.Bridge-Modus-Verstärker steuern beide Lautsprecheranschlüsse von einem anderen Verstärker.Sie tun dies, um die maximale Leistung von einer begrenzten Spannungsquelle zu erhalten - wie der 12-V-Batterie in einem Auto.
@BrianDrummond different = different?oder eher Differenzausgang?
@DKNguyen Unterschiedlicher Verstärker.Zwei in Reihe geschaltete Verstärker (d. H. Gegenphasig), wobei der Lautsprecher an beide heißen Anschlüsse angeschlossen ist.
Selbst wenn es sich um Chassis handelt, können Sie dies höchstwahrscheinlich nicht ausnutzen.Wenn Sie beispielsweise den linken und den rechten Lautsprecher mit normalem Schwarz verbinden, erhalten Sie ein ziemlich hörbares Übersprechen zwischen links und rechts.Andere "Erdschleifen" sind ebenfalls möglich.Deshalb sollte angenommen werden, dass die einzige Bedeutung dieser Farben die Polarität ist.
Annahmen sind die Ursache für die Hälfte des Rauches, den ich gesehen habe.Was hat diese Frage ausgelöst?
@Mast Ich habe genug Rauch und gelegentlichen Knall gesehen, um das zu wissen.Diese Frage war als erster Schritt gedacht, um dies zu vermeiden.Das nächste könnte gewesen sein, den Verstärker zu öffnen und nachzuschauen, aber ich denke, dass ich jetzt auf Nummer sicher gehen und keine Abkürzungen nehmen werde.Die Motivation bestand darin, einen Lautsprecherwechsel zu arrangieren.Meine andere aktuelle Frage ist verlinkt: https://electronics.stackexchange.com/questions/495767/what-might-be-inside-my-speaker-switch.
Fünf antworten:
#1
+9
Transistor
2020-04-27 00:51:24 UTC
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schematic

simulieren diese Schaltung - Schema erstellt mit CircuitLab sup>

Abbildung 1. Zwei gängige Verstärkeranordnungen.

Kann ich dies mit Sicherheit annehmen oder gibt es gemeinsame oder wahrscheinliche Verstärkerkonstruktionen, bei denen die schwarzen Anschlüsse möglicherweise nicht alle auf dem gleichen Potential liegen?

Bridge-Modus-Verstärker verwenden zwei Verstärker - einen invertierten Version des anderen.Der Vorteil ist, dass Sie bei gleicher Versorgungsspannung jetzt die doppelte Spannung von Spitze zu Spitze erhalten können.Dies ist bei Auto-Audiosystemen üblich, bei denen die Versorgungsspannung auf 12 V Nennspannung festgelegt ist, wird jedoch auch bei Haushaltsverstärkern zunehmend üblich.

Das Ergebnis ist, dass Sie nicht davon ausgehen können, dass Schwarz eine gemeinsame Basis ist.Untersuchung ist erforderlich.

Mit einer überbrückten Konfiguration erhalten Sie * viermal * die Leistung.
Nur wenn der Verstärker den doppelten Strom speisen kann und das Netzteil die doppelte Leistung liefern kann.Ich habe das bewusst vermieden, da es für die Frage nicht relevant war.
Es ist normalerweise nicht das Problem, genügend Strom zu haben.In einer Auto-Stereoanlage wird die Spannung im Endstadium mit einer 12-V-Schiene abgeschnitten.Das Netzteil ist die Batterie und die Lichtmaschine.
Der andere große Vorteil des Brückenmodus besteht darin, dass Sie eine einzelne Schienenversorgung betreiben können, ohne große, teure Ausgangskopplungskondensatoren zu benötigen.
Diese Antwort bin ich enttäuscht.Das OP fragte speziell nach * A / V-Empfängern *.Welche sind netzbetrieben.Dies macht die Verwendung des Bridge-Modus überflüssig, da selbst wenn Sie den Swing auf 50 VAC SELV begrenzen, dies 300 W bei 8 Ohm und Single-Ended sind.Mehr als genug für ein Heimkino-Setup mit einem aktiven Subwoofer.Verstärker sind eine andere Geschichte.
#2
+6
Marcus Müller
2020-04-26 18:15:43 UTC
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Kann ich dies mit Sicherheit annehmen oder gibt es gemeinsame oder wahrscheinliche Verstärkerkonstruktionen, bei denen die schwarzen Anschlüsse möglicherweise nicht alle auf dem gleichen Potential liegen?

Bei vielen Verstärkerkonstruktionen (insbesondere bei der energieeffizienten und gut integrierbaren und daher beliebten Klasse D, die eine H-Brücke antreibt) können beide Lautsprecherleiter zwischen Spannungen im Bereich der internen Stromversorgung wechseln.

Insbesondere in Stereoanwendungen bedeutet dies, dass links und rechts "schwarz" nicht zu jedem Zeitpunkt das gleiche Potenzial haben können.

#3
+5
AnalogKid
2020-04-26 18:18:34 UTC
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Ich weiß nicht, ob es eine Art Regel für die Home-Entertainment-Branche gibt, aber es ist sicherlich eine sehr verbreitete Praxis.HINWEIS: Der schwarze Anschluss ist das Referenzpotential ("Systemmasse" oder "Signalmasse"), jedoch nicht unbedingt direkt mit dem Gehäuse verbunden.Die Systemmasse kann in Bezug auf die Erdung schweben.

Seien Sie vorsichtig mit Klasse-D-Verstärkern oder linearen Verstärkern mit einer BTL-Topologie (Bridge-Linked Load).In diesen Fällen ist der schwarze Anschluss nicht mit der Systemmasse verbunden - er enthält die Hälfte des ausgegebenen Audiosignals, und die Signale sind für jeden Kanal unterschiedlich, sodass die schwarzen Anschlüsse unterschiedlich sindsind nicht austauschbar.Rot und Schwarz zeigen immer noch die korrekte Phaseneinstellung an.

#4
+3
hacktastical
2020-04-27 00:30:02 UTC
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Bei den meisten Heim-A / V-Geräten ist das Schwarz geerdet (Gehäusemasse). Sie können dies mit einem Ohmmeter überprüfen.

Warum? Typische A / V-Getriebe verwenden eine leitungsgebundene Hochspannungsversorgung mit einem Halbbrückentreiber, der kapazitiv mit dem Ausgang gekoppelt ist.

Nochmals, warum? Ein netzbetriebener Verstärker hat viel Spannung zum Arbeiten. Es gibt viel Headroom, um Spannungsabfälle zu vermeiden, selbst bei hohen Leistungsstufen mit nur einem Single-Ended-Laufwerk. Es lohnt sich also nicht, einen Vollbrückentreiber - auch einen Switchmode-Treiber - für normale A / V-Geräte wie einen Empfänger zu verwenden.

Autoradios - nicht so sehr. In-Dash-Laufwerke mit höherer Leistung verwenden ein Vollbrückenlaufwerk, um die Nutzung der verfügbaren 12 V zu maximieren.

Beispiel: Single-Ended-12-V-Endstufe mit 4 Ohm:

  • Größter AC-RMS-Ausgang: 12 V / 2 * 0,707 = 4,24 V
  • Leistung in 4 Ohm = 4,24 ^ 2/4 = 4,5 W

Überbrückte 12-V-Endstufe mit 4 Ohm:

  • Größter AC-RMS-Ausgang: 12 V / 2 * 0,707 = 4,24 V
  • Überbrückt: 4,24 V * 2 = 8,48 V
  • Leistung in 4 Ohm = 8,28 ^ 2/4 = 18 W

Das ist ein großer Gewinn für eine Auto-Stereoanlage, also ist es die zusätzlichen Kosten wert.

Nun, Auto-Endstufen sind eine andere Sache. Diese verwenden DC-DC-Step-up-Schaltungen, um höhere Spannungsschwankungen am Ausgang zu erzielen. Einige verwenden möglicherweise Bridge, andere nicht.

#5
+3
640KB
2020-04-27 04:43:36 UTC
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Bei vielen älteren Funkgeräten auf Vakuumröhrenbasis mit induktiv gekoppelten Ausgangsstufen (ohne negative Rückkopplung) war es üblich, dass der Lautsprecher direkt an die Sekundärseite des Ausgangstransformators (in diesem Beispiel T15) angeschlossen war und diesen vollständig schwebte.

enter image description here

Dies würde offensichtlich nicht in einem modernen, vom Verbraucher entworfenen Verstärker verwendet werden, aber ein Beispiel dafür, wo der Lautsprecherausgang nicht mit dem Gehäuse oder sogar der Schaltungsmasse verbunden wäre.

BEARBEITEN:

Inspiriert von @ hacktasticals Kommentar habe ich einen anderen Schaltplan mit mehreren sekundären Abgriffen nachgeschlagen. Ich habe keinen für einen McIntosh 240, daher ist dies für einen Fisher 500C, auch einen integrierten Verstärker für Privatanwender / Verbraucher.

enter image description here

Ich habe erwartet, dass dies einfacher ist, aber es sieht so aus, als ob der 4-Ohm-Abgriff mit der Schaltungsmasse verbunden ist und die "gemeinsame" (ich nehme an, dies ist der Grund, warum sie historisch nicht als "Masse" bezeichnet wird) unter der Schaltungsmasse über schwebte eine Induktivität in Reihe (oder ich bin nicht mit der Konstruktion eines Transformatorsymbols vertraut, bei dem sich eine Wicklung über den Kern hinaus erstreckt). In beiden Fällen kann ein anderes Beispiel dafür, dass "gemeinsam" oder "Masse" keine Schaltungs- oder Gehäusemasse ist.

Fisher hatte im Allgemeinen (damals) gute Gründe, warum sie das taten, was sie taten. Wäre neugierig, wenn jemand über die Vorteile dieses Designs nachdenkt?

(Mod-Hinweis: Wenn dies vom Thema des OP abweicht, kann ich es als neu veröffentlichen. Jetzt bin ich wirklich neugierig.)

Einige hatten sogar mehrere Impedanzabgriffe, wie der McIntosh 240, mit dem ich aufgewachsen bin.Es könnte 4, 8 oder 16 Ohm tun und könnte überbrückt werden.
@hacktastical Ihr Kommentar hat mich dazu inspiriert, mir Designs dieser Zeit anzuschauen - siehe meinen aktualisierten Beitrag.
Ich habe den McIntosh 240 hier gefunden: https://www.ampslab.com/vintage_mcintosh_mc240.htm.Es hat auf jeder Seite einen schwebenden COM-, 4-, 8- und 16-Ohm-Anschluss.
Modifikationen?Seitenleisten wie diese halten SE frisch, auch wenn es manchmal nur ältere Leute sind, die sich erinnern ...


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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