Frage:
Welche Relevanz haben "typische Werte" in Datenblättern?
stevenvh
2010-12-03 14:36:44 UTC
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Wenn ich an einem Design arbeite, arbeite ich immer mit Minimal- / Maximalwerten aus dem Datenblatt (je nachdem, was der schlimmste Fall ist), niemals mit typischen Werten. Ich wurde daran erinnert, als in einer anderen Diskussion der Leckstrom für eine BAS416-Diode anstieg: 3 pA typisch, maximal 5 nA. Das ist ein Faktor 1000! In diesem Fall würde ich die 3pA sicherlich ablehnen.
Welche Relevanz haben "typische Werte" im Allgemeinen? Verwenden Sie sie in einem Design?

Fünf antworten:
cksa361
2010-12-03 15:09:51 UTC
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Bei der Schätzung der Batterielebensdauer in einem Gerät verwende ich normalerweise die typischen Werte. Wenn Sie Maximalwerte verwenden, haben Sie eine viel kürzere Akkulaufzeit als "normalerweise". Normalerweise ist es die typische Akkulaufzeit, an der man interessiert wäre, und nicht eine extrem kurze Zeit, die sich sowieso nie ergeben wird.

Sicher, wenn Sie Netzteile entwerfen, usw., würde ich max Stromverbrauchswerte für alle Geräte, die aus Sicherheitsgründen mit Strom versorgt werden sollen.

@cksa361: "... wird sowieso nie resultieren". Ich stimme hier nicht zu. Da sie als Maximalwerte angegeben werden, bedeutet dies, dass sie möglicherweise auftreten. Sie wissen nur nicht, wie oft. Vielleicht würde eine Statistik wie die Standardabweichung (typischer Wert sollte der Mittelwert sein) helfen.
@cksa361: bezüglich der Akkulaufzeit. Angenommen, Sie entwerfen ein Handheld-Gerät, das gemäß den typischen Werten 10 Stunden lang mit einer einzigen Akkuladung funktioniert. Wenn der Strom bei einigen Geräten 100-mal so groß sein kann (nicht einmal die 1000 wie beim BAS416), wird der Akku in 6 Minuten entladen. Ist das Gerät defekt? Nein, Sie sagen, es wurde gemäß den angegebenen Spezifikationen entworfen. Ja, ich sage, Ihr Produkt verliert an Glaubwürdigkeit und Sie müssen dem Kunden ein anderes geben. Welches kann auch defekt sein. Wie wäre es mit 10% Ihrer Produktion? ....
Aber wenn Sie anfangen, mit Maximalwerten zu arbeiten, ist dies nicht sinnvoll. Entwerfen Sie ein Produkt mit einer Akkulaufzeit von 10 Stunden, basierend auf den maximalen Stromstärken. Sie würden Kompromisse bei einem höheren Preis, einer größeren Größe und einem höheren Gewicht des Akkus und einer Akkulaufzeit eingehen, die in der Regel weit über den Anforderungen des Benutzers liegt.
Ich denke, ein Perfektionist zu sein und Produkte zu überarbeiten, ist kontraproduktiv. Berücksichtigen Sie typische Werte, da dies normalerweise der Fall ist (d. H. Meistens).
@cksa361: "die meiste Zeit". Genau wie in 90% der Fälle. Das bedeutet 10% Ausschuss, was in keiner Produktions-IMO akzeptabel ist. Mal sehen, was andere dazu sagen.
Die andere Sache ist, dass die Spezifikationen einen Betriebsbereich des Geräts definieren, der viel größer sein kann, als es Ihr Design zulässt. Zum Beispiel hat diese Diode, von der Sie sprechen, unter normalen Bedingungen einen 3-pA-Sperrverlust - bei 75-V-Sperrvorspannung. Wenn Sie es in einem Stromkreis mit einem 3,3-V-Regler verwenden, müssen Sie sich möglicherweise nicht so viele Sorgen machen.
@stevenvh: Wenn ein Produkt angibt, dass die Leckage in einem Temperaturbereich von 0 bis 70 ° C höchstens 100 uA beträgt, bei 25 ° C jedoch typischerweise 10 uA, ist es sehr unwahrscheinlich, dass ein Produkt, das unter 40 ° C gehalten wird, 90 uA zieht.Theoretisch könnte so etwas passieren, außer dass die meisten Teile bei 70 ° C wahrscheinlich viel mehr auslaufen würden als bei 40 ° C, so dass Teile, die bei 40 ° C 90 uA lecken würden, mehr auslaufen würden als bei 40 ° C zulässig.Trotzdem wünschte ich mir, die Hersteller würden Datenblätter schreiben, die verwendet werden könnten, ohne streng genommen ungerechtfertigte Schlussfolgerungen zu ziehen.Zum Beispiel...
... viele Datenblätter enthalten Angaben zum Verhalten des Teils bei bestimmten genauen Spannungen, machen jedoch keine Zusagen über darüber hinausgehende Spannungen.Wenn ein Teil für 1,8 bis 5,5 Volt ausgelegt ist, stehen die Chancen gut, dass das Verhalten eines Geräts bei 4,94 V näher an seinem Verhalten bei 5 V liegt als an seinem Verhalten bei 2 V, aber viele Datenblätter versprechen dies nicht wirklich.
smashtastic
2010-12-03 17:45:21 UTC
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Eine Sache, die Sie beim Lesen technischer Datenblätter beachten sollten, ist, dass sie von Vermarktern finalisiert werden !!! keine Ingenieure. Wenn es an den Ingenieuren wäre, Datenblätter zu veröffentlichen, hätten Sie nur die relevanten Min / Max-Werte und weitere Informationen zu den zu erwartenden steuerlichen Schwankungen.

Viele Personen sind mit dem Schreiben der Datenblätter befasst, und Letztendlich haben die Leute im Marketing das letzte Wort!

Wenn Sie also einen typischen Wert lesen, der so weit von den Min / Max-Werten entfernt ist, tun Marketingfachleute einfach etwas. Im Allgemeinen werden bei einer parametrischen Suche typische Werte aufgelistet, mit denen Sie das Datenblatt überprüfen können. Zuletzt entdecken Sie, dass 3pA maximal 5 nA ist, manchmal letztere im Designprozess !!

Ich werde im Allgemeinen die Min / Max-Werte überprüfen, um den Bereich wirklich einzuschätzen, und Worst-Case-Berechnungen / Montecarlo-Analysen durchführen, um die erwartete Leistung wirklich zu ermitteln!

Oft ist die einzige nützliche Information auf der ersten Seite die Teilenummer - der Rest ist Marketing-Hokuspokus.
Brian Carlton
2010-12-10 00:53:48 UTC
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Sie können für den typischen Fall optimieren. Wenn ich zum Beispiel maximal 5 A, aber typisch 2 A benötige, entwerfe / kaufe ich eine 5-A-Versorgung, wähle jedoch diejenige, die bei 2 A am effizientesten ist.

Kortuk
2010-12-03 22:49:04 UTC
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Wenn Unternehmen diese Werte spezifizieren, haben sie oft nicht so viel Arbeit geleistet, um sie zu bestimmen. Ich habe mit vielen Unternehmen darüber gesprochen, dass ihre Spezifikationen nicht auf der Simulation der Abweichungen beruhen, die sie in der Produktion haben werden.

Wenn Sie eine Million Telefone herstellen, überprüfen Sie die Spezifikationen für den Kauf und bestimmen Sie, was diese sind möglich. Wenn Sie 1 Telefon von 1/1000 wegwerfen müssen, weil Sie einen perfekten Sturm von Geräten haben, die nicht den Spezifikationen entsprechen, ist dies wahrscheinlich viel besser als Herstellungsprobleme. Wenn die Diode fast immer der schlechteste Fall ist, besorgen Sie sich eine andere Diode.

Wenn Sie 3 herstellen, stellen Sie sie für typisch her, lassen Sie eine gewisse Toleranz zu, und ersetzen Sie sie, wenn sie in einem Teil eine große Abweichung aufweist es mit einem anderen. Wenn es sich um einen geschäftskritischen Teil handelt, überprüfen Sie ihn zuerst.

Wenn eine Überspezifikation für Ihre 3 kein Problem darstellt, spezifizieren Sie einfach den schlimmsten Fall. Sie werden mehr für Komponenten ausgeben, als Sie benötigen, aber Sie bauen drei, 10 Dollar machen nur 30. Keine wirklichen Kosten verloren. Wenn Sie Millionen verdienen, müssen Sie die Konformität selbst bestätigen.

Jemand hat mich herabgestimmt. Ich konnte viele Gründe sehen, warum jemand mit mir nicht einverstanden war, obwohl ich gerne wissen würde, welchen sie gewählt haben.
Kaz
2012-10-20 05:28:08 UTC
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Das Wort typisch ist "inhaltsfrei". Echte statistische Schätzungen erfordern mindestens einen Bereich und ein Vertrauen. Besser noch eine Dichtefunktion.

Zum Beispiel fällt Menge X zwischen 3,7 und 4,3, wobei 95% ige Sicherheit etwas bedeutet, während Menge X typischerweise 4,0 ist. em> ist absurd. Was bedeutet das? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass X beispielsweise zwischen 3,999 und 4,001 liegt?

Wenn eine solche "typische" Behauptung ernst ist, sollte die Interpretation so sein. Da der 4.0 als zwei signifikante Zahlen angegeben wird, bedeutet dies, dass ein hohes Vertrauen (wie 95%: zwei Standardabweichungen oder 99,7%: drei Standardabweichungen) besteht, dass er nicht unter 3,95 fällt, was zu einer Rundung führen würde bis auf 3,9, noch auf oder über 4,05 steigen, was dazu führt, dass es auf 4,1 gerundet wird.

Das heißt, wenn beispielsweise 95% oder mehr der Zeit eine Parametermessung, wenn Auf zwei signifikante Zahlen gerundet, zeigt weder 3,9 oder weniger noch 4,1 oder mehr, dann haben wir Rechtfertigung zu behaupten, dass es "typisch 4,0" ist (aber nicht unbedingt, dass es "typisch 4,00" ist).

Ich kenne keine Quelle der Gewissheit, dass Datenblätter diese Art von Standard auf "typisch" anwenden.



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