Frage:
Grundlegende Frage zur Ausgangsspannung des Operationsverstärkers
Gabriel Golfetti
2019-02-14 07:40:46 UTC
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Wenn wir einen Operationsverstärker modellieren, sagen wir, dass die Ausgangsspannung \ $ V_ {out} \ $ span> proportional zur Differenz zwischen den Eingängen \ $ V_ \ pm \ $ span>, \ $ V_ {out} = A (V _ + - V _-) \ $ span>.Ich habe gelesen, dass diese Spannung immer in Bezug auf Masse ist.

enter image description here

Wie wird die Erdung definiert, wenn wir dem Operationsverstärker eine doppelte Versorgung hinzufügen?Nimmt die Schaltung an, dass sie \ $ V _- \ $ span> ist?Oder vielleicht ist es \ $ (V _ + - V _-) / 2 \ $ span>?

Eine mögliche (aber unbefriedigende) Antwort lautet: Es spielt keine Rolle.Da Operationsverstärker immer mit negativer Rückkopplung verwendet werden (es sei denn, Sie tun etwas ziemlich Seltsames), hebt die Rückkopplung jede mögliche Abhängigkeit von den Versorgungsspannungen auf.
Ich mag Ihren Vorschlag, dass es \ $ {(V_ + - V_-)} \ über {2} \ $ ist.Ein anderer Gedanke: Der Ausgangsstrom geht auf Null: Ein "unvollständiger" Operationsverstärker könnte sich bei einer seltsamen Ausgangsspannung niederlassen, aber ich würde auf die Hälfte zwischen den Versorgungsspannungen hoffen.
Ich denke, das ist eine großartige Frage.Leider kann ich für den Fall des offenen Regelkreises keine vertrauensvolle Antwort geben.
Fünf antworten:
AaronD
2019-02-14 12:09:37 UTC
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"Ground" ist in diesem Zusammenhang wirklich eine Fehlbezeichnung. Es ist nur eine Referenz. Nehmen Sie zum Beispiel diese Schaltung, die Sie wahrscheinlich kennen:

schematic

simulieren diese Schaltung - Schema erstellt mit CircuitLab sup>

und verbinden Sie stattdessen die "Masse" mit einem anderen Steuerelement:

schematic

simulieren diese Schaltung sup>

Sie können sich vorstellen, dass es sich um genau dieselbe Schaltung mit genau demselben Verhalten handelt, vorausgesetzt, die Referenzsteuerung bleibt konstant. Es konzentriert sich einfach auf diese neue Referenz, und es ist jetzt kein expliziter Grund mehr erforderlich.


Die tatsächlichen Regeln für Opamps sind:

  1. Die Ausgabe geht so weit wie nötig, um die beiden Eingänge gleich zu halten.
  2. Wenn der Eingang "+" höher als der Eingang "-" ist, steigt er an. wenn niedriger, es geht runter.
  3. Wenn der Ausgang auf die eine oder andere Versorgungsschiene trifft, stoppt er dort.
    (tatsächlich ein oder zwei Volt kurz, es sei denn, es handelt sich ausdrücklich um ein Rail-to-Rail-Design)
  4. ol>

    Sie werden feststellen, dass in nichts davon "Boden" erwähnt wird. Vergleichen Sie nur die beiden Eingänge miteinander und den Ausgang mit den Versorgungsschienen . Das war's!

Für Neuankömmlinge gilt Regel 1 ** nur ** in Schaltkreisen, in denen negative Rückkopplungen vorliegen.
Ich glaube nicht, dass Sie die Frage beantwortet haben.Angenommen, die invertierenden und nichtinvertierenden Eingänge haben genau die gleiche Spannung.Was ist die Spannung am Ausgang in Bezug auf die beiden Versorgungsspannungen?Wir können "Boden" vergessen und diese Frage trotzdem beantworten.
@ElliotAlderson: Dann bleibt es wo es ist.Ich denke, das passt zu Regel 1.Wenn sie bereits gleich sind, muss sich die Ausgabe nicht ändern.
Ich weiß, dass dies eine Art "magische Black Box" -Erklärung ist, und einige Leute haben ein Problem damit.Aber die reale Annäherung daran ist dank einer wahnsinnigen Menge an internem Gewinn ziemlich gut.Genug, dass es kaum darauf ankommt, wo auf diesen Gewinn Bezug genommen wird.
Was die Beantwortung der Frage angeht, gehe ich seitwärts vor, indem ich im Grunde sage, dass es keinen Grund als solchen gibt.Wenn es also logischerweise keinen Grund gibt, was ist dann mit der Theorie des OP?Es muss überdacht werden, und ich erlaube dem OP, diesen Gedanken zu verwenden, um seine eigene Frage zu beantworten.
Lassen Sie mich meine Frage klären.Angenommen, es gibt keine Rückmeldung und der Operationsverstärker arbeitet im offenen Regelkreis.Wenn wir die Eingänge kurzschließen, wie hoch ist die Ausgangsspannung?Es hört sich so an, als würden Sie sagen, dass die Spannung undefiniert ist, aber \ $ V_O = A_ {OL} (v_ + - v _-) \ $ sagt, dass die Ausgangsspannung Null sein muss.Das ist der Kern der Sache, denke ich.
@ElliotAlderson Mit einem idealen Operationsverstärker ist die Ausgabe undefiniert.(** A ** ist unendlich) Bei einem echten gibt es einen gewissen Versatz, sodass er abhängig von einigen internen Details an der einen oder anderen Schiene festgeklemmt wird.(Die Idee von "gleich" beinhaltet diesen Versatz, und nein, Sie werden ihn nicht genau anpassen - in der realen Physik ist nichts jemals gleich)
sstobbe
2019-02-14 08:34:46 UTC
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Ihre Frage ist gut.Da die Differenzverstärkung eines Operationsverstärkers typischerweise sehr groß ist und 100 dB und mehr beträgt, wird häufig kein Detail berücksichtigt.

Nehmen Sie zum Beispiel die folgende Simulation eines stark idealisierten Opamps, bei dem jeder Opamp ein anderes Ausgangsreferenzpotential hat:

enter image description here

Die Ausgabe ist in den drei Fällen nahezu identisch, und für das grundlegende Design kann das Ausgangsreferenzpotential ignoriert werden.

In Fällen, in denen Sie die Übertragungsfunktion des opamp \ $ A (s) \ $ span> für die Stabilitäts- und Frequenzanalyse verwenden würden, ist dies auch ein Stummschaltpunkt.Gute Entwurfspraktiken stellen sicher, dass alle drei Referenzpotentiale aufgrund von Entkopplungs- / Bypass-Kondensatoren zu einer einzigen Wechselstrommasse werden.

Sie haben allen Ihren Beispielen negatives Feedback hinzugefügt, aber die Frage bezieht sich auf den Fall ** Open-Loop **.Ich denke, Sie haben den Punkt verpasst.
Spehro Pefhany
2019-02-14 08:03:07 UTC
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Sehen Sie sich an, wie input Offset Voltage für diesen bestimmten Operationsverstärker definiert ist.Denken Sie daran, dass dies die Eingangsdifferenzspannung (bei einer bestimmten Gleichtaktspannung) ist, die erforderlich ist, um den Ausgang auf genau Null zu bringen.

Verwenden Sie dieselbe Bodenreferenz.

In fast allen Fällen kann die maximale Offset-Spannung den Ausgang wesentlich stärker ansteuern als zwischen den Versorgungsschienen, sodass dies keine große Rolle spielt.

Richard Walker
2019-02-15 08:11:40 UTC
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Die Ausgangsspannung wird, wie Sie sagen, normalerweise durch A * (Vp-Vn) angenähert. Eine genauere Gleichung addiert jedoch Voffset, so dass Vout = A * (Vp-Vn + Voffset). Die Offset-Spannung ergibt bei Multiplikation mit der Open-Loop-Verstärkung A eine Ausgangsspannung von Null, die die Versorgungsschienen überschreiten kann. Diese Tatsache macht Ihre Frage im wirklichen Leben bedeutungslos. Was wirklich passiert, ist, dass eine positivere differentielle Eingangsspannung dazu führt, dass der Ausgang in positiver Richtung stärker schwingt. Mehr negative Eingangsspannungen führen dazu, dass der Ausgang in negativer Richtung stärker zieht. Wenn Sie keine negative Rückkopplung verwenden, variiert die Ausgangsspannung mit beiden miteinander verbundenen Eingängen zufällig von Teil zu Teil. Alle praktischen Rückkopplungsschaltungen sind so eingerichtet, dass sie auch bei dieser Unsicherheit ordnungsgemäß funktionieren. Sie können dies analysieren, indem Sie Ihr ideales Modell mit einer kleinen Spannung verwenden, die in Reihe mit einem der Eingänge addiert wird. Alternativ können Sie einen viel größeren Akku (A-mal größer) in Reihe mit dem Ausgang schalten. Sie werden feststellen, dass der Fehler von beiden Quellen um einen Faktor reduziert wird, der der Verstärkung im offenen Regelkreis geteilt durch die Verstärkung im geschlossenen Regelkreis entspricht. Da der Gewinn der meisten Operationsverstärker etwa eine Million beträgt, werden diese Nichtidealitäten auf Ausgabefehler von nur wenigen Mikrovolt reduziert. Deshalb ignorieren fast alle Opamp-Analysen diese Effekte. Für wirklich genaue Messungen ist der Effekt jedoch real und erfordert möglicherweise zusätzliche Schaltkreise, um die Offset-Spannung auf Null zu setzen.

Kosmas Ziogas
2019-02-15 19:36:56 UTC
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Sie können einen Kondensator als Last (CL) verwenden, um Ihre Ausgangsspannung (Vout) zu "lesen".Diese Kapazität ist mit Masse (gnd) verbunden, sodass Ihre Vout-Messung in Bezug auf die gnd erfolgt.

Wir versuchen im Allgemeinen, kapazitive Belastungen von Operationsverstärkern zu vermeiden, um Überlastungen und Instabilität zu vermeiden.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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